Re: [討論] 看見印度女子以身體部位供養神祇有感而發

[ilvepce (求真求圓融求和平)]

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：

北傳有完整的判教系統，對於法界有完整的描述。自然會對各菩提道有定位。這是非常
正常的事情。南傳因為缺乏這樣的理論。主要專注在解脫道。自然會對北傳的說法無法
理解，乃至多有誤解。這本是無可厚非。我的發言只是要澄清可能誤解的部分。如此而
己 。

: 核心要旨是：
: 南傳僧人是否有正當性要嘛明顯破斥北傳攻擊南傳的部份
: （這部份的積極主義者例如法上比丘、大乘比丘、觀淨比丘）要嘛用暗示的說法認為
: 北傳的某些法義（因為不正確，所以）別採納它、無須當作一回事還拿來詢問
: （例如吉祥尊者、瑪欣德尊者）。
: 你以下的說法，沒有提出什麼宏論能取得毋庸置疑的正當性去取走上述五位比丘觀點、
: 去讓五位比丘「幡然改正」將南傳被「兼容」於如北傳既有的藏通別圓體系內。

南傳一樣可以搞一套判教出來啊。幹嘛對別人的結論臉紅氣喘的。
而且按照天台系統，南傳是在通教(我法空)，不是在藏教。
更何況北傳又不是只有天台，還有那麼多宗。


: 你憑甚麼（憑你這篇文所述）有將你自圓其說的效力投射到五位尊者去「改掉」
: 他們不信北傳某些經論、甚至積極地反駁的正當性？
: 你沒有做到。我更下段就你所po的，將一一回覆你何以沒有做到說服我們的地方。

不敢要求說服你們，不要再來搔擾我們就阿彌陀佛了。

: 你自己認為的「應該足以說服喔」，只是「足以說服你們原本那幫認為北傳完全合理、
: 『三位積極主義者比丘竟敢批判』思維的護駕群體」。
: 你的自圓其說（如同真佛宗、如來宗對該宗的自圓其說），
: 跟五位比丘何干？跟呂凱文何干？跟我、amidha何干？足以取走這些僧俗或學人批判
: 北傳的正當性？
: 你的那套自圓其說論述，根本取不走上方僧俗批判北傳的正當性。
: ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: : → CassSunstein: --當然 你會疑問為何北傳受測標準較高?              08/24 12:17
: : → CassSunstein: 答：1.南傳(前者)佛理體系本來存在得好好的          08/24 12:17
: : 請問南傳佛教是原始佛教嗎? 不過也只是一個部派佛教而已。憑什麼要以其為標準?
: 因為這些南傳大藏經的目錄內容也被北傳承認為真。「承認帶來拘束」，
: 這是你理工實驗室操作機器方法論沒學到的人文世界人們如何思維與討論的法理。
: 你這類思維理則不足，怪不得你那麼重的意識形態卻渾然不知自己短處在哪、反而說
: 法上比丘他們是（你所謂的）意識形態（因為這四個字本有其社會科學上的固有定義）。
: 更等而下之的情況，即為怪不得一堆理工博士信妙天、信妙禪。

對不起喔，只有你才認為北傳的教義必須要受到南傳的約束。我們共同的部分是四聖
諦與三法印，37道品。其餘大乘不共法的部分，南傳無法理解，所發之言當然就是意
識形態的可能性為大。

: : → CassSunstein: 這個前者甚至被後者也不敢說是假的 不然後者自打臉   08/24 12:18
: : → CassSunstein: 2.但後來出現的後者 實質上改動部份前者教義 而另創  08/24 12:19
: : → CassSunstein: 其他教義(ex.楞嚴經楞伽經說佛禁吃一切肉~管你淨否)  08/24 12:20
: : → CassSunstein: --關鍵就是:後者改前者就是改了 這個改的動作 自然   08/24 12:21
: : → CassSunstein: 其改的說詞要受高度檢驗                            08/24 12:22
: : 第一個: 一部經典的真偽，不是只看少數一兩點所謂明顯的錯誤，就可以判定。
: :         它有可能被竄改過。如果因為這樣就全盤抹殺其它部份的價值，實在是
: :         不明智。
: 我舉楞嚴經楞伽經為例是因為如同你所說的「明顯」到以致於你也終於不得不承認有
: 「明顯的『錯誤』」。你看看你自己講的。
: 因此楞嚴經楞伽經的北傳主流「不去懷疑這些經」的「完全相信」的立場，就該更改。
: 至於「全盤抹煞」（整部經全部法義）云云，我可沒用這種思維，那是你腦補的。你用的
: 是混合不同層次（形式與實質）的歧義謬誤。

你一天到晚說這幾部經的"作者""亂編"，你對這些經的想法，小孩子都看得出來。

: 我的立場是：當先不盲目相信例如這兩部經為100%正確，即可「case by case」一一
: 檢視其哪裡應被我接受、應被amidha這個主題所述一樣的被amdha接受。以及你一月初
: 那些拉雜文有無被當時跟你一再對話的Uguar接受。不接受你觀點的網友又不只我。
: amidha有接受你的論證嗎？沒有。Uguar呢？也沒有。

這種事情，根本不可能打個幾篇文章就相信，也不可能天真的以為你們會相信。
我只是告知你們有些事情你可能不是很清楚，不能只是相信舊有的學術說法。
提出來參考而已。但是除了a大，包括你，u大，都沒有提出有力的反駁。而a大
雖然提出想法，但鄙人也提出意見。


: 依照你的邏輯，你也反照一下你的自心「認為amidha有意識形態」的意識形態好了。
: 所以，你這一點不成立。
: : 第二點: 一部經典的價值是在於其內容是否真的能使相應的眾生有精神層次的進
: :         步，就算內內容並不完全符合史實，故事是編造又何妨? 即使是阿含經
: :         ，尼柯耶，也被考証出有所謂添加的部分，甚至有人認為只有部分雜阿
: :         含經及相應部才是佛親說，請問我們能因此全盤否認全經的價值嗎?
: 如上所述，你紮了「全盤否認」（某些北傳經的「全經」）這個形式要求的稻草人到我頭
: 上，而且你還犯了歧義的謬誤。

這個東西，你只能口頭上占便宜，但是聽到你說你的想法與a大一樣，我看這兩部經
在你心中的地位，已經不言可喻，不須多說。


: 就算要全盤否認，也是經過實質認定的結果。
: 至於實質認定上，amidha對楞嚴經已經指涉過，你對北傳的自圓其說，無法說服我們
: 僧俗不去批判北傳某些批判聲聞、顛覆聲聞之處。

這段話不就說明你對這些經幾乎就是實際否認了嗎? 他的指涉我可不同意啊~~
不過也就是訓詁，讀書人之見，連他本人都這樣說了。

至於實質認定，那更是說笑。怎麼認定是實質? 光靠訓詁或大腦可以嗎?

: 你的思維，我早就掌握了。你的自圓其說只能正當化你自己有po北傳的自由，但沒有
: 成為放諸四海的真理、你自圓其說的部份無法取走其他網友與比丘指出「北傳主張
: 『楞嚴經是真經』」這句引號裡，北傳的主張為謬、因此po文提醒初學者留意北傳相關
: 既有說法為謬的吾人po文正當性。

什麼叫做放諸四海皆凖? 大乘佛經不是任何部派有能力否認的，我們也不須要經過任
何宗派的同意。

: 所以，你第二點不成立。而你也只會喳呼說「這叫意識形態」。
: : 第三點: 您所提到的淨肉部分，我當然也認為楞嚴經，楞伽經所說太嚴格，也不
: :         符合佛世的情形。但是，因為這兩部都是大乘經典，自然首重菩薩道，
: :         強調的必是不與眾生結惡緣的慈悲善行。要知道所謂的三淨肉，是為了
: :         規範出家眾的，根本與在家眾一點關係都沒有。換句話說，佛並無規定
: :         在家眾不能吃肉。但是如果考慮到菩薩道是廣及一切四眾弟子，而且又
: :         不是一世成辦，那麼鼓勵眾生不食肉自然就有其合理性。一切是因緣所
: :         生法。
: 我方要講幾次啊？你要不要問問yogi？南傳沒有菩薩道嗎？
: 菩薩道三個字只有北傳能定義嗎？定義到去東拉西扯違背十誦律？

我有說不能定義嗎? 另外，對不起哦~
請問南傳菩薩道是經嗎?
南傳有專門講菩薩道的經嗎?
有菩薩戒嗎?
北傳佛法的菩薩道要怎麼定義需要勞駕南傳信徒介入嗎?
十誦律是給在家人守的嗎?
先回答這幾個問題吧~~


: 南傳菩薩道，同樣是為了發願修得一切知智、修得十力的佛教徒而設。
: 佛「為了『不同於聲聞乘』而提供的菩薩乘」，在南傳菩薩道裡怎麼跟聲聞才真的是
: 互相和諧的體系、南傳菩薩道沒有違背十誦律、沒有喳呼亂扯迴小向大、沒有說一切肉不
: 得食？更不會去貶損聲聞是魔境、是焦芽敗種。

南傳的菩薩道本就是從本生經，佛種姓經等間接的菩薩經典擷取出來的，基本上仍
是以聲聞律法為骨幹。當然是水乳夜融。

北傳沒有這些傳統，有非常完整的三乘乃至一佛乘系統。自然會深化菩薩道的精神
與內涵。在家菩薩道也不是服膺十誦律。至於回小向大，那只能說是一佛乘的法界
觀。認為一切眾生必將成佛，

我不知道為何你一定要在乎這個問題。南傳只在乎是否可涅槃，根本完全無探討出
離後的生命走向為何，法義並不夠圓滿。今天北傳提了，卻被南傳批得一無是處。
真是不好做啊~~

至於焦芽敗種，我想這根本就不是大乘經裏佛對阿羅漢的稱呼，完全是以訛傳訛。
這句話出自維摩詰經。是其實這是迦葉尊者自謙之詞，表示所有佛弟子與維摩詰大
菩薩相比，如同焦芽敗種。這句話根本不是佛陀說的，而是自謙之詞。

不只他哦，在同經裏，彌勒菩薩也被消遣說如果祂能成佛，一切眾生都能成佛。

換句話說，在那部經裏大家真是非常千杯，互相在漏氣啊~ 所以這個形容詞顯然是
被後人所誤用。法沒有岐視，是人的問題。




:      什麼叫互相尊重？南傳菩薩道才跟聲聞之間叫互相尊重。你瞭了嗎？

不見得哦~~雖然我覺得北傳看起來是菩薩道，實際上沒那麼菩薩，尤其阿含的價
值被肯定之後。因此，倒不至於會與聲聞行人難相處。我實際上認為應該是要儘
量平衡各乘的行者的。任何菩提道都可走向佛道。

這是可以用教育解決問題的。


: 所以，你第三點不成立。
: : 第四點: 佛早就在經上說不可因為權威，因為別人說如何如何就相信，即使是四
: :         雙八輩，只要不是佛，就會有見解上的分岐，就連大迦葉尊者因為阿難
: :         建議讓女眾出家都很明顯表達斥責，而富樓那尊者也因為大迦葉尊者所
: :         集結的法與他所聽到的有明顯的短少而表示他要集結他所聽到而未集結
: :         的法。所以究竟所謂原始佛教是真正的原始呢? 還是根本就叫做迦葉佛
: :         教。至於後來部派的分裂就更別提了。戒律，阿毗達摩與禪修系統的差
: :         異就更是明顯了。因此，是不是只有一個部派的見解與修行的方式才是
: :         唯一道路? 這可能性應該是不高。是不是只有所謂的阿含尼柯耶，才是
: :         唯一的道路? 我想學術不能告訴你答案。你的回答只能是你認為如何如
: :         何。但那就只是你的信念。甚至是意識形態。如果又僅認為一部論典或
: :         某位比丘的觀點為真的話，如此的排它性則又更等而下之了。
: 我早就說了，不同的觀點也要彼此不衝突。
: 就菩薩道而言，南傳菩薩道才做到了在不否定聲聞法義，而同時跟聲聞有多元豐富並存
: 的空間。

北傳其實也沒有否定啊~~法華經主要的意思也不是要否定聲聞。它是說無論你做什麼
決定，最終都要成佛。連一聲南無佛，都能皆共成佛道了。


: 號稱多元，但用來嘴巴說尊重、實質否定佛陀基本教理（不只是聲聞適用而已--老實說，
: 修菩薩道，怎麼南傳菩薩道就不否定淨肉，北傳要編謊言栽到世尊頭上--世尊的十誦律
: 原來只適用聲聞？聲聞一律吃素是癡人、菩薩一律強制吃素就不是癡人？南傳菩薩道
: 怎麼就不會像北傳菩薩道這麼鬼扯、南傳菩薩怎麼沒有一律吃素，以致替顛覆十誦律教誨
: 去護航？），這就是北傳依舊不乏被三比丘等人批判之處。

因為北傳有菩薩戒啊~~而且素食是輕戒。在眾多種菩薩戒中只有梵網菩薩戒要吃素。
十誦律是給僧團用的。再強調一次。


: 世尊已經被授記當菩薩後修行的各世（當王子、居士..等等）哪裡有「全素」了
:    你給我好好回答上方這句！

你怎麼知道沒有全素過? 你是佛嗎?  本生經會交待飲食習慣嗎?

而且有隔陰之迷 ，怎麼還能記得前生守過素食戒。


: 所以，你第四點不成立（你講的漂亮大原則，卻跟北傳缺失所在處無關）。
: : 第五點: 大乘佛經的來源，因為宗教的特殊性，是學術考証有其極可能誤判或失
: :         真之處，如果只是因為學術理由排斥非難，那恐會有其冒險之處，在批
: :         判前應該謹慎些較適當。
: 對「非北傳信徒」而言，北傳佛經並未因為你上方說的，就justify了北傳佛經「應該被
: 「北傳信徒以外」的人們接受且不得批判的正當性。

沒有說你們不能批判。但是我們必須說: 你們的批判有極限，不能証明什麼。

: 至於南傳佛經為何就不受這麼高的檢驗？因為「承認帶來拘束」。北傳畢竟承認南傳
: 佛經是佛說、是正法。
: 你若要說南傳非正法，我對你的po文「精益求精」「檢討南傳」的追求真理的正當性沒意
: 見，你po你的啊。你不po是你家的事、你自己的怠惰不po，你的怠惰哪足以連結到你有正
: 當性指摘法上比丘他們po文批判北傳？
: 你若要po文指出南傳法義哪裡不如法，你就po，看你怎麼論述，大迦葉的戒律部份你想
: 多申論就去申論。你申論的有理還是無理，大家可以看（也「可能」你批判得對啊），
: 這就是公開的價值。而不是你們那幫人主張的「不要寫不要談」。
: : → CassSunstein: 3.OK 北傳菩薩乘說詞是 根性不同 南傳聲聞 北傳菩薩  08/24 12:23
: : → CassSunstein: --但南傳也有菩薩道 南傳菩薩道怎麼沒有北傳搞那麼   08/24 12:23
: : → CassSunstein: 多吃淨肉 有西方 還詆毀聲聞說是魔事 的"佛經"觀點!  08/24 12:24
: : 南傳的特點在解脫道，所有論典，註釋幾乎都針對解脫道。其菩薩道是隱的，
: : 是比丘撰述修法。自然簡約。
: : 而大乘的特點在菩薩道，所以自然所有的經論都會特別深入於圓滿佛道的實現
: : ，而佛道因為是究竟實相，自然會出現帶出整體宇宙重重法界觀出來，也會帶
: : 出種種菩薩的修法與淨土法門出來。
: : 至於念佛，本來就不可思議。連南傳經典都這樣說: 比如:
: 這裡的念佛是「憶念」佛。
: 禪修的步驟中本來就有。
: 但跟淨土宗定義的念佛進而建構的版本，不一樣。
: 你再次犯了歧義的謬誤。

是"百年作不善，死時獲取一念皈依佛"，這跟念佛法門就很接近了。甚至跟
地藏經很接近。乃至與觀無量壽經很接近。

表示佛力如同大船，能暫時伏住煩惱，這就是念佛法門的最基本原理。

因為南傳無淨土法門，如沒有信願生西，福力也能生天，不可思議。


: : 南傳彌蘭王問經第七品:  第二 船與石頭
: : "國王說：「尊者龍軍，你們說：『雖百年作不善，死時獲取
: : 一念皈依佛，彼即往生天界。』──我不信此事。你們又說：
: : 『一次殺生將往生地獄。』──我也不信此事。」
: : 「大王，意以為何？若無船載，即令一小石能否浮水面
: : 上？」
: : 「尊者，不能。」
: : 「但大王，即使百輛車之石頭，若載船上，能否浮於水
: : 面？」
: : 「尊者，能。」
: : 「大王，船即應以視作善行。」
: : 「尊者龍軍，你甚敏捷。」"
: : 這不是與龍樹菩薩所言相同嗎?
: : 更何況又不是只有西方可去，有十方無量淨土可以往生。
: : 再來，關於吃素，我寫了三大篇，反正你也無力反駁。再請你看看這位南傳
: : 比丘寫的文章。
: : 吃肉還是不吃肉：佛教的反思。
: : http://reading.buddhistdoor.com/cht/item/d/1509
: 看過此文了，奇怪，比丘主張吃素比較好，「建議」其他人「選擇吃素」<--這個命題，
: 邏輯上跟我向來「隨喜『你們自己愛吃素就去吃但別鬼扯說這是菩薩道的通例」的立場，
: 有不同嗎？
: 這位比丘有像楞嚴楞伽一樣說任何肉都不能吃、吃淨肉的是魔子魔孫云云嗎？
: 「建議吃素」的這位比丘，立論有像北傳經典這樣攻擊吃淨肉者嗎？沒有。
: 那你是在舉例舉個oo啊？搞不懂你耶。

才搞不懂你呢~~我從來沒有說過叫大家一定要吃素。我的看法跟此位法師一樣。
能吃素最好，不然就少吃肉。你再回去看我當時的文章吧。

而且 這位法師很明白的說三淨肉是根本是自我安慰，自欺欺人。這也跟我的想法
一樣。

不管是不是三淨肉，只要吃肉，必定造業。在能力允許的範圍少吃肉才是正確的。


: 況且，舉實際內容，這位比丘的論述依然有漏洞。茲述如下
: 這位提倡吃素的比丘說，南傳比丘們可以事先對村里宣佈「本比丘只吃素」、「本比丘
: 連淨肉也不吃」。
: 「『I want』 to eat vegetables」「I 『do not want』 eat clean meat」，
: 信徒就不會供奉淨肉、只會供奉蔬菜了。
: 「I want」.......I、I、I、 ....want、want、want.........
: 「I do not want」....I、I、I、...do not want...do not want...do not want...
: 各位自己想想這種起心動念。

時代不同了。請問什麼都不講，然後有人故意殺生來供養嚴重。還是以吃素為道德
善法避免眾生造殺業嚴重?  那一個的起心動念差?


: : 至於定性聲聞是魔事，這是因為標準不同而相對較嚴苛的定義。因為大乘重在
: : 上求佛道，下化眾生，積極追求眾生整體生命價值的昇華。如果只是因為極度
: : 懼怕受苦，不願在歷鍊中提升自己的菩提資糧。只想一直待在涅槃裏。那是顯
: : 然不會被讚歎的。
: 南傳菩薩道也在上求佛道，卻沒有北傳似法這樣攻擊聲聞。
: 請你留意，菩薩道不是只有北傳這種攻擊聲聞的菩薩道版本。

請問你，楞嚴經講的是聲聞還是定性聲聞? 既然你這麼在意，

那我老實跟你說， 最終一切眾生都將成佛。因此，根本無所謂定性聲聞。

種姓是會改變的。

: : 再者，不用說定性聲聞，所有不想成佛的，修成天神的，懶得修行的，不守心
: : 戒的，在這部經通通叫魔。包括天人，人.....。都一樣。華嚴經不是也說嗎?
: : 忘失菩提心修一切善法是名魔業。
: amidha先前回覆你的文已經解答你上述觀點了（只是你不接受）。

我也有回他不是嗎?

: : 但是你會聽到我們會對神明說: 你是魔喔~~~會嗎?  不會嘛~
: : 所以你要考慮到一部經典的理念與語言表達方式，不要以自己的主觀的想法作
: : 不必要的議論。
: : → CassSunstein: --因此 北傳某些經作者所做攻擊南傳的行為 根本沒有  08/24 12:25
: : → CassSunstein: 被你東拉西扯的那些文章漂白--                      08/24 12:25
: : → CassSunstein: 坊間北傳人士要放寬標準 不認為南傳被攻擊算被攻擊   08/24 12:26
: : → CassSunstein: 那也同樣是你ilv的"意識形態"~~~對啦南傳活該是魔事  08/24 12:27
: : → CassSunstein: 你以為南傳那些"不說話"的阿姜查馬哈希..意謂        08/24 12:29
: : → CassSunstein: 他們默認同意北傳也是佛理-同意北傳說聲聞是魔事的   08/24 12:30
: : → CassSunstein: 佛理!!?? 你可千萬別誇張成這樣喔                   08/24 12:31
: : → CassSunstein: 所以 這才是你嚴重的意識形態 根本不顧邏輯          08/24 12:32
: : → CassSunstein: 若你反問怎麼南傳就不受高度檢驗?                   08/24 12:32
: : → CassSunstein: 答：因為北傳承認南傳大藏經內容皆為真--依此邏輯:   08/24 12:32
: : → CassSunstein: 甚至基督教 回教 可跟南傳爭論南傳三藏非真理--唯有  08/24 12:33
: : → CassSunstein: 承認南傳三藏皆真的北傳沒資格質疑南傳經論內容為真  08/24 12:34
: : 南傳也是部派，為何不能質疑?  印順法師以及很多學者不是也做這事嗎? 其它宗教可
: : 以爭，只有北傳不能爭。真是不可思議的想法啊!
: 我是指出「北傳承認南傳大藏經為正法」的「教界事實」，而在邏輯上告訴你：
: 你若「自認是北傳信徒」，你就迴避不了這個教界事實罩在你頭上。
: 跳脫教界事實，你當然可以批判南傳，然後順便告訴北傳教界說北傳上述教界事實
: 是錯誤的觀點，來邏輯一致。
: 瞭嗎？搞懂我說的各個層次。

莫名其妙的本位主義。北傳也有阿含經好不好，根本可以完全獨立於南傳。


: : 更何況我早就提醒過你，不可以拿學術觀點為真理。學術不負責是不是真理的部分，尤
: : 其是宗教。
: : 而要討論是否真理，還得從包括自然科學，心理學，超心理學，信徒宗教經驗，以及生
: : 命的意義等等
: 所以新世紀（New Age）跟你很對味。
: 新世紀從自然科學、心理學、超心理學、信徒宗教經驗、以及生命的意義等等，
: 幫宇宙意識大愛中，居於第幾宇宙叭啦叭啦的諸佛諸菩薩做了定位。佛是某個位階的
: 宇宙高靈。
: 佛依照上述「綜合學科」的地位，跟耶和華一樣。甚至有位階更高於佛的宇宙高靈體存在
: 。這就是你上述危險觀念將導致的危險後果，佛法將因似法而滅。

不對味。那是通靈。其餘都是自我腦補的說法。完全不一樣。我們會判斷。

: : 各方面來看。說實話，很多理工的朋友是因為科學與佛法的驚人相似才進入大乘佛教的。
: : 而且，以生命價值的追求來說，講求自利利他以圓滿無限生命意義的實踐，不斷超越自
: : 我的的大乘佛教完全不輸講求諸受皆苦，尋求出離的聲聞佛法。
: : 另外，南傳的尼柯耶其實也不是真的都比阿含原始，互有價值。
: : 是故你已經認為南傳比較真的觀點就是意識形態無誤。
: 你上方犯了含混籠統的謬誤。
: 就學術角度，我不會認為南傳「一定、全面、永遠」比較真。
: 但從要跟北傳佛教徒的你對話的層次，你沒有先解決「北傳承認南傳為真」這個教界事實
: 的前提，你邏輯上就根本缺乏論述正當性去問我你上方那段自彈自唱。

我們有提出除與南傳教理共同外更多真理的自由吧~~


: : → CassSunstein: --至於你寫那些拉雜文章要"證明"北傳"也是佛理"--    08/24 12:34
: : → CassSunstein: 抱歉 你講了半天 南傳僧俗依舊不承認北傳那些牴觸    08/24 12:35
: : → CassSunstein: 南傳 然後北傳叭啦一聲說這因根性不同 就解套~笑話!  08/24 12:36
: : 南傳沒護衛咒嗎? 沒祈福嗎? 我也沒要他們承認，只是要說明一些誤解之處。不要不懂
: : 而恣意批評。
: 所以你犯了紮稻草人的謬誤。
: 我有說北傳的似法在於有咒無咒嗎？南傳不崇尚咒，但確實有少數咒的存在。
: 你對此點有什麼問題？再者，你這一段與我何干？

就你們法上比丘說的啊~~~


: : → CassSunstein: 阿姜查馬哈希也沒說過盧勝彥不對-真佛宗受南傳承認?  08/24 12:38
: : → CassSunstein: 所以 你"以為"你文章"已經證明了東 反駁了西"也只是  08/24 12:40
: : 人家沒有出來罵，你就要出來罵嗎? 你是唯恐天下不亂是嗎?
: 你又犯了紮稻草人的謬誤。
: 不是罵，是撥亂反正。

好好~~如何証明是亂? 你的標凖為何?


: 華人比丘裡面，法上比丘、大乘比丘，觀淨比丘接二連三撥亂反正。
: 都變成了你邏輯上所謂的這三位比丘唯恐天下不亂。
: 瞧瞧你這種邏輯。
: 簡言之：你才是為護駕而護駕。

先反駁我之前的文章吧~~連反駁都無能力，還敢說我們是亂? 這不是意識形態，
什麼是意識形態?


: : → CassSunstein: 你"意識形態"上的自以為是罷了~~~                   08/24 12:40
: : 誰是意識形態，不是你說了算。當局者迷，我自己也免不了，可是自己要觀照，不要讓
: : 它一直主宰自己的心啊! 要想辦法讓它消失，這個就是修行。
: 送回給你自己深思自己。
: : → CassSunstein: 我也直接講 你文史哲程度非常弱 這種人在課堂上看多  08/24 12:42
: : → CassSunstein: 了 某些碩一新生 考榜首近來 大學四年看很多書喔     08/24 12:42
: : → CassSunstein: 跟你一樣 確實"看了不少資料" 但文史哲"方法論"沒建  08/24 12:43
: : → CassSunstein: 立 一上seminar輪到他報告 哇 講東講西報告寫很厚    08/24 12:44
: : → CassSunstein: 但邏輯推論不綿密 甚且抓不到問題"角度 脈絡"        08/24 12:44
: : → CassSunstein: 你就像這種人~~                                    08/24 12:44
: : 從你出現到現在你都沒發現你的口水PH值非常低嗎? 鹼性口水有益健康。
: 送回給你自己深思自己。
: : → CassSunstein: 印光 淨空的解釋 敬安 廣德的實踐 都真燒非譬喻燒    08/25 09:30
: : 沒有錯! 是真燒，可是請看清楚整段經文的狀況。
: : (1)以自發神通力燒。
: : (2)燒了1200劫。
: : (3)修一切色身三昧。恆在定中。
: : (4)無量舍利供養佛。
: : 請問有哪一個凡夫有此本事？所以根本就不是初發心菩薩能辦得到的。
: : 一般人想這麼做，只是勇氣可嘉的愚癡者，不可取。
: ask網友有附文章指出歷來漢傳佛教對此種漢傳法義原先的讚嘆--結果到了現代，
: 赫然發現太過殘忍，「於是」開始找藉口--祖師的發心才叫發心，一般北傳佛教徒的
: 發心還不夠。
: 這叫後見之明。藉口都讓你說就飽了。

其實早就有人在批評了。宗教發心大於智慧。

: 以下反諷：如同看得到妙天、妙禪佛光的人才是有發真正的菩提心。
: 沒看見妙天、妙禪佛光的人就是沒有發真正的菩提心。
: 怪不得有發菩提心的諸多理工博士皈依了妙天、妙禪。
: 沒有發菩提心的你只在本版講東講西。

腦補的反諷，請安心自己享用。


: : → CassSunstein: ps.但其實可深思的 道教的思想難道不偉大嗎?偉大呀!  08/25 09:36
: : 還好吧~~我講的偉大，是指一切眾生都必將追求自我成長，突破，朝向自利利他圓滿
: : 眾生的生命境界: 成佛，前進。道教有這個嗎?  南傳有這個嗎?
:                                              ~~~~~~~~~~~~
: 南傳菩薩道。

請看清楚我講的話: 是指"一切眾生都必將追求......."。有那一部南傳經典講
類似的話?

: : → CassSunstein: 但道教內涵畢竟與佛陀所言有區別                    08/25 09:37
: : → CassSunstein: 婆羅門教色彩重的法華經類似 坊間切勿只想到"偉大"~  08/25 09:38
: : → CassSunstein: 正因此種思維角度 致使原po倒數兩段之論點 坊間若干  08/25 09:39
: : → CassSunstein: 擁北傳大乘的網友對先前版上類似"非全盤否定"的一體  08/25 09:41
: : → CassSunstein: 兩面"非全盤肯定"論點時 某些人哎喲不得了看不順眼~  08/25 09:42
: : → CassSunstein: 殊不知 該些人所採"對非全盤肯定論點"的反對 邏輯上  08/25 09:45
: : → CassSunstein: 等於:全盤肯定<-此可藉上方其他網友之觀點知此為繆y  08/25 09:47
: : 推 CassSunstein: 依照原po竟敢跟法上比丘大乘比丘一樣不信奉法華經    08/25 09:56
: : → CassSunstein: 依某人先前抬槓邏輯:Ug網友基於意識形態而反對法華   08/25 09:59
: : 是啊! 我認為他的確是意識形態沒錯。當人有主觀意見的時候，都會用有色眼光來看
: : 事情，只要自己不愛的，稍為有點跡象，就會放大。比如他舉的這個例子。
: 就算文獻閱讀有主觀的成份（這個方法論常識不用你講，我也知道），
: 也不能超脫文字明顯的意思（這個方法論常識你就一知半解）。不然就是硬拗。
: 目的解釋法的適用上，不應超脫文字明顯的意義。這是詮釋/解釋的理則。
: 還有更多理則內容，不贅述。
: 此外，你舉例的下方佛經內容，依上方所述，即有我方解答在其中。
: : 你看一下梵網經戒條:
: : 【第十六為利倒說戒】
: : "若佛子，應好心先學大乘威儀經律，廣開解義味。見後新學菩薩，有從百里千里來求
: :  大乘經律，應如法為說一切苦行，若燒身、燒臂、燒指。若不燒身臂指供養諸佛，非
: :  出家菩薩。
: :  乃至餓虎、狼、獅子、一切餓鬼，悉應捨身肉手足而供養之。然後一一次第為說正法
: :  ，使心開意解。而菩薩為利養故，應答不答；倒說經律文字，無前無後，謗三寶說者
: :  ，犯輕垢罪。"
: : 【第三十七冒難遊行戒】
: : "若佛子，常應二時頭陀，冬夏坐禪，結夏安居。常用楊枝、澡豆、三衣、缾、缽、坐
: :  具、錫杖、香爐奩、漉水囊、手巾、刀子、火燧、鑷子、繩床、經、律、佛像、菩薩
: :  形像。而菩薩行頭陀時，及遊方時，行來百里千里，此十八種物，常隨其身。頭陀者
: :  ，從正月十五日至三月十五日，八月十五日至十月十五日。是二時中，此十八種物，
: :  常隨其身，如鳥二翼。
: :  若布薩日，新學菩薩半月半月常布薩，誦十重四十八輕戒。若誦戒時，當於諸佛菩薩
: :  形像前誦。一人布薩，即一人誦。若二人、三人至百千人，亦一人誦。誦者高座，聽
: :  者下座。各各披九條、七條、五條袈裟。若結夏安居時，亦應一一如法。
: :  若行頭陀時，莫入難處。若若惡國界、若惡國王、土地高下、草木深邃、師子虎狼、
: :  水火風難，及以劫賊、道路毒蛇，一切難處悉不得入。頭陀行道，乃至夏坐安居，是
: :  諸難處皆不得入。若故入者，犯輕垢罪。"
: : 由以上可得知: 第十六戒不能只有看前半段，你還要看後半段。換句話說， 兩段都做
: : 到，才叫出家菩薩。
: 所以，Bona一直說是譬喻燒。你否定了Bona。你只要承認這點就好。

我沒有說他完全錯，對初發心的菩薩就只能是比喻。

: 你的邏輯是：「達到這個前提那個前提以後」，具有真正的菩提心以後，就可真的燒了。
: 再者，這也只是你自圓其說的想法。Uguar依舊有正當性批判你這種北傳觀點。
: Evolutionwin網友也一樣。我也跟他們一樣。
: 瞭嗎？

我是說當你是一個有甚深三昧禪定功夫的大菩薩的時候。才可以。

: : 可是凡夫做的到嗎? 做不到嘛~~所以這個戒條顯然是能得三昧的久修菩薩守的。 只取
: : 非出家菩薩那一句，根本就是斷章取義。
: : 再來，怪怪，怎麼第三十八戒叫菩薩不可靠近"難處"。也就是有危險的地方。 這不是
: : 與十六戒相矛盾嗎? 因此，這條就是凡夫菩薩應該遵守的。
: : 因此，要批評可以，請先搞清楚原來的完整經文再來批評。不然就只是突顯個人的價值
: : 取向，立埸並不公正。
: : 還有，如果這些經叫偽經，那佛陀教人修不淨觀導至那麼多人厭世自裁，還有阿羅漢最
:                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 後選擇自殺。這算什麼呢?
:    ~~~~~~~~~
: 你在紮稻草人。到底有什麼難以理解的好被你詢問「算什麼」云云的？
: 其實hvariables或yogi都可以指出你上方兩個「例子」根本不是你怪罪的那樣。

我的意思是佛的教化，不會因為可能有負作用就不教導，一切都是因緣決定。

至於不淨觀，之前，版上有討論這個問題過。雜阿含也有記載。

: : 至於苦行，能有甚深三昧禪定者，進入三昧，再來進行供養，佈施。就不會太苦。而且
: : 成佛需要佈施波羅蜜，那也是無我的一種表現。
: （你說的發了大菩提心以後的）實際燒手指頭，沒有實際意義。北傳這麼亂搞
: （北傳這方面違背佛理之處即為Evolutionwin文章所分析），
: 南傳菩薩道的佈施波羅蜜可沒搞這個「自己摧殘自己身體、還毫無濟世效益--
: 世尊以前當菩薩時佈施眼球給盲人，至少有效益多了」的婆羅門教苦行--
: 其他還有睡釘床等等，北傳佛經作者倒是沒有一併編入「佛經」。

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※ 編輯: ilvepce (118.166.173.123), 08/26/2016 21:37:58
→ CassSunstein: 南傳菩薩道與"一切眾生"成佛那邊 我眼拙看漏 已更正

眾生是永遠不會被度盡的。永遠都有眾生存在。不用怕沒有學生。

想成佛並非基於好為人師的心態。而是因大悲心的發動，生起追求無量智慧，
以提升自他生命境界的動力。

推 horcetian: C大人也太有耐心，說這麼多。活越久，事情看越多，越覺
→ horcetian: 的哪來的信心說可以成佛。外面殺人犯罪的一堆，又哪來
→ horcetian: 的信心說眾生都成佛。說到底是純粹的信仰。

即便是信仰，這也是一個充滿光明的信仰。

相信只有極極.....少數的人能成佛的理論其實很有問題，也是一種信仰。

須知每一個人都在接受種種的因緣萃鍊。而我們的時代確實不是太好。惡因緣

非常多，導致人的習氣很重，焦燥不安。或許讓人有人劣根性難改的感覺，不

用說成佛，連人身可能都保不住。

但這絕不表示人就只能輾轉下劣，往三惡道奔去。只要時機一到，善根自會滋

長。或許會非常非常......久，但不必我們操心。

另外，難道您沒看過聽過原本被認為永無指望的人，脫胎換骨，重獲新生的嗎?

這就是無常的另一個較被忽略的光明面。
※ 編輯: ilvepce (111.251.223.5), 08/29/2016 23:25:52
→ yogi: 相信只有極少數人能成佛的問題在哪？