→ Bonaqua: 阿賴耶識其實並非一種獨立存在的個體，他是在談一種業種08/24 00:30
→ Bonaqua: 的集合概念，也就是所有造業種子的總集合。08/24 00:31
→ Bonaqua: 所以若從"個體"的角度看阿賴耶識，會落入一種常見。08/24 00:38
→ Bonaqua: 但業種確實會影響著生生世世的輪迴造因受報，不可言無，08/24 00:39
→ Bonaqua: 這同時又遮止了斷滅見的看法。08/24 00:39
→ Bonaqua: 阿賴耶識，其實就是這樣的一個角度在詮釋萬法現象。08/24 00:39
→ Bonaqua: 而除了第八識阿賴耶，還有前七識，但這並非指真的有七個08/24 00:42
→ Bonaqua: 完全獨立自主的識在交互作用，而是在說從業種的作用深淺08/24 00:43
→ Bonaqua: 上可分出七個不同層次的作用，但其實都是同一業種集合。08/24 00:44
→ Bonaqua: 佛教的基本教義三法印，要解決什麼問題 ? 輪迴。08/24 00:54
→ Bonaqua: 那輪迴到底是什麼樣的一個概念 ? 除了十二因緣法，08/24 00:54
→ Bonaqua: 唯識學其實可說是詳細解釋"輪迴"緣起的整個運作過程，08/24 00:55
→ Bonaqua: 所以還是有其必要性。08/24 00:57
→ Bonaqua: 而唯識說並非起於論師，基本上是出自於六本經教中所載。08/24 01:00
→ Bonaqua: 而其實唯識不單談到輪迴，後面還有成佛斷證過程的介紹。08/24 01:03
→ Bonaqua: 所以唯識學在大乘中就顯的非常重要。08/24 01:04
參考資料：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%AD%98
https://zh.wikipedia.org/wiki/八識
八識：
1.眼識 2.耳識 3.鼻識 4.舌識 5.身識（以上合稱五識）
6.意識
7.末那識
8.阿賴耶
=====
我的解釋：
1.眼識 2.耳識 3.鼻識 4.舌識 5.身識=觸覺
6.意識=藉由前五識的體驗經驗形成的意識
7.末那識=先天的意識 例如性格
8.阿賴耶=因緣和合機制的代表
假設各識按照號碼次序形成：眼耳鼻舌身->意,末那->阿賴耶
當前面的識毀壞的話後面的識也當毀壞
更進一步說 '我' 這個概念也當先毀壞
若阿賴耶依然存在，就會出現輪迴是誰、受業者誰的問題
還有 '輪迴前的我' 與 '輪迴後的我' 是否有關係的問題
如果把八識按照出現順序排列的話：
眼,耳,鼻,舌,身,末那 -> 識 -> 阿賴耶
| |
----<<<<<<<<<<<<<<<<<----
這樣好像阿賴耶不會毀壞，違背佛教諸行無常
再改成這樣：
|--阿賴耶---------------------------------------------|
| |
| 眼,耳,鼻,舌,身,末那 -> 識 -> 我 -> 成->住->壞->空 |
| | | |
| ------------<<<<<---------------------- |
| |
|--阿賴耶---------------------------------------------|
那這樣阿賴耶即是緣
如果真是如此，為何要另立阿賴耶？
又說其為阿賴耶"識"？
怎樣看阿賴耶絕對不是識的一種啊！
因為他沒有感知能力，也不是建立在其他感官之上的
如果八識論主要目的在藉由探討輪迴緣起而幫助行者自輪迴中解脫
或許是可行的方法，
但就從上面推演下來，探討輪迴緣起相近於探討緣的緣起
可能會掉入探討無記的漩渦，研究了大半輩子結果依然是凡夫啊！！！
: → Bonaqua: 唯識學其實可說是詳細解釋"輪迴"緣起的整個運作過程， 08/24 00:55
這方面的資料還要找看看@@
: → Bonaqua: 而其實唯識不單談到輪迴，後面還有成佛斷證過程的介紹。 08/24 01:03
印象中漢傳佛教有記載類似內容的就 天台 禪宗
唯識似乎沒有開宗立派，敢問唯識實修內容如何 感謝
: → Bonaqua: 而除了第八識阿賴耶，還有前七識，但這並非指真的有七個 08/24 00:42
: → Bonaqua: 完全獨立自主的識在交互作用，而是在說從業種的作用深淺 08/24 00:43
: → Bonaqua: 上可分出七個不同層次的作用，但其實都是同一業種集合。 08/24 00:44
這個我很認同
可解釋為緣的作用的深淺
=====
不過 我還是覺得唯識似乎沒有解釋
輪迴是誰、受業者誰
'輪迴前的我' 與 '輪迴後的我' 是否有關係
的問題
也覺得用因緣和合就可以解釋了
為何又再創造一個阿賴耶呢
感覺這樣會增加佛學複雜度@@
而且為何阿賴耶是識呢？
=====
以下皆為引言
※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言：
: 我倒覺得蠟燭的比喻不奇怪，而可說是實相的一種表現：
: 因為世界上可以有舉不完的例子~
: 拿大魚來說：
: 有一隻大魚在大海裡游來游去，然後被一艘大船用大網捕獲
: 然後他身體的某部份變成魚排
: 油脂變成美白保養品
: 肝油和魚翅變成健康食品、藥物和很貴的餐點
: (為了果腹、漂亮...等理由 犧牲魚兒的生命不值得 好孩子ﾤd萬不要學)
: 然後
: 魚肉變成吃了魚排的人的身體一部份
: 魚油變成愛美的人的肌膚
: 魚肝油和魚翅變成某些人的身體一部份
: 剩下的或許有些在土裡等等
: 某生命的生命終結 卻又活生生變成另一生命的一部份
: 請問 該生命輪迴到何處呢
: 阿賴耶又到哪裡去了呢
: =====
: 又舉一例
: 有一顆樹
: 樹的果實被人 猴子 昆蟲 或其他動物吃了
: 樹枝變成柴火
: 樹幹變成傢俱
: 樹根留在原地 幾年後可能又發新芽
: 咦 竟跟上一例有雷同之處
: 請問樹有阿賴耶嗎
: =====
: 再來
: 雨滴 石頭 太陽 潮汐 ...
: 我好像暈了...
: =====
: 在我的觀點裡
: 阿賴耶的安立 似乎是為了使修行者理解並解釋複雜的世界變化的其中一部份
: 並以能解釋的這一部份來試圖闡述佛教的某部份教義
: ( 心虛地問 有人能告訴我阿賴耶闡述了什麼佛教教義嗎 XD )
: 並且是以人的觀點出發來作圓說
: ( 畢竟 植物 礦物 恆星 貌似無法圓滿解釋 )
: 至於是否阿賴耶補足了解脫道六識論的不足之處
: 在下並不認同
: 甚至在下也懷疑六識論的普遍性
: ( 話說 希望有人可以提供解脫道六識論的佛經出處供在下研究 感激 )
: 以實修來說 以身為人的觀點出發( 例如說人有識 以識來解釋世間現象 )
: 是一種方便的修行方式
: 但太深入恐怕會因不夠客觀而有走偏之虞
: ( 例如用'識'試圖解釋 植物 礦物 恆星 甚至是 靈魂的存在 )
: 故適當的觀照世間萬物是必須的
: 那麼當交互對照有矛盾怎辦
: 回歸基本教義是好方法
: 四聖諦 八正道 三法印
: 諸法無常 不會存在一個永恆的阿賴耶然後一直丟因果進去不會爆炸
: 諸法無我 指甲剪斷掉到土裡被螞蟻搬走吃光光變成螞蟻的右腳
: 第三法印 是在了解諸法緣起實相後擁有高超智慧才能下判斷 我是凡夫所以就...
: 但基本上只要兩法印就可以打死一堆不正信的說法了 ( 我目前並不確定唯識不正信 因還沒有徹底了解所致 )
: 所以在討論上若是以基本教法為基礎的話對討論各方都有益
: 對其他有緣的板友以及眾生也有莫大的功德
: 以我所知
: 諸佛皆先教導四聖諦及相關真理 故我等為接佛法慧命 當廣為宣說
: 另外
: 因為阿賴耶跟生死輪迴有關
: 所以在還沒有實修到超越生死的地步的話
: 似乎並不需要太在意這個論說？！
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國家體育場 汗水, 鬥志, 膽識 [RJJ]
PttSport 運動 Σ 運動/水上/冰上/極限/體操/武術
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推 Sorge: 路過, 冒昧插個話一下。 :) 08/28 14:28
→ Sorge: 因為很多佛學法義都很複雜, 所以我盡量都是先從簡單一點的 08/28 14:30
→ Sorge: 地方開始。輪迴主體的問題, 我是先從 雜阿含經170經 開始:) 08/28 14:31
→ Sorge: 裡面也問了這種問題: 若無我者, 作無我業, 於未來世, 誰當 08/28 14:33
→ Sorge: 受報? 然後我就看佛陀怎回答, 佛陀的回答真的滿微妙的 :) 08/28 14:34
→ Sorge: 啊, 抱歉, 秀斗記錯了, 是雜阿含經58經, 不是170經 :) 08/28 14:38
→ Bonaqua: 兩個角度提供您參考 : 08/28 14:45
→ Bonaqua: 一、如果阿賴耶識屬於 "常"，便不可能被轉為大圓鏡智。 08/28 14:46
→ Bonaqua: 二、您可參考南傳論述 "無為法" 時，會不會用"無常"來談. 08/28 14:47
→ VElysian: 感謝分享 08/28 18:42
→ VElysian: 在南傳裡 無為法是涅槃的別稱？！ 見雜阿含890經 08/28 18:45
→ Bonaqua: 有些觀念，可試著從 體、相、用。三個面向去瞭解統合。 08/28 19:35