推 ilvepce: 用心，若能加上造業經染污意薰染八識的部分則更清楚。 08/29 18:31
推 Bonaqua: 推用心圖解。 08/29 18:35
推 Uguar: 阿賴耶識是佛滅後一千年的產物... 08/29 21:37
→ Uguar: 業不一定需要容器... 08/29 21:37
→ Uguar: 尤其業與潛意識應該沒有特殊關係 08/29 21:38
→ Uguar: 潛意識只是遇到特定事物會產生現有意識外的自然反應 08/29 21:40
→ Uguar: 但這不等同業 08/29 21:40
推 horcetian: 1.第一個，請證明容器的必要性。 2.請仔細說明何為潛意 08/29 21:53
→ horcetian: 識。 08/29 21:54
推 maruin14: 衍生之物這麼說未來還有可能追加複雜的東西? 08/29 21:56
→ maruin14: 就像科普再說的宇宙漸漸地正膨脹擴張中的時間之矢(熵)? 08/29 21:58
→ neomozism: 容器只是個比喻，因為很多人誤以為阿賴耶識是受報主體 08/29 23:13
→ neomozism: 然而佛教無論哪一宗，是沒有受報主體的。所以說它只不 08/29 23:20
→ neomozism: 過是個儲藏種子的場所，不要看成是一個主體。 08/29 23:28
→ neomozism: 至於中觀宗的觀點，是根本就不需要儲藏，所以中觀宗只 08/29 23:30
→ neomozism: 要六識就夠用了。我只是把唯識八識圖解出來，並沒有說 08/29 23:32
→ neomozism: 我支持唯識。我也不太同意離識無境，我只是把唯識的世 08/29 23:35
→ neomozism: 界觀寫得淺顯一點。 08/29 23:37
→ Bonaqua: 如果能認同所造業不亡，善惡無記業通於三世，那在前六根 08/30 00:23
→ Bonaqua: 敗壞滅亡之後，"業"跑去哪了 ? 08/30 00:23
→ Bonaqua: 阿賴耶識就是因解釋這個問題，而有其必要性。 08/30 00:24
→ Bonaqua: 業不亡，必然有其存在之 "處"，這所在處就是泛指阿賴耶。 08/30 00:25
→ Bonaqua: 阿賴耶只是從現象界的根源談起，阿賴耶的體性屬無為法。 08/30 00:26
→ Bonaqua: 類似一種無為法跟有為法的合和概念。 08/30 00:28
→ Bonaqua: 也就是緣起性空的另一種解釋。 08/30 00:29
→ Bonaqua: 這是末學的一點粗略瞭解~ 08/30 00:30
→ Bonaqua: 我相信南傳在解釋無為法的時候，應該不會說一切都沒有。 08/30 00:33
→ Bonaqua: 但唯識的主軸在於論述現象界(有)，所以幾乎不會去談性空 08/30 00:37
→ Bonaqua: 而"性空"這一塊領域，就是另一派中觀專門在談的。 08/30 00:38
→ Bonaqua: 所以唯識又被稱 "相宗"，中觀被稱為 "性宗"。 08/30 00:38
→ Bonaqua: 大乘的核心就是這兩大支柱，從來就沒有離開所謂的三法印. 08/30 00:42
→ Bonaqua: 只是更深入的解釋佛法而已。 08/30 00:43
→ Xras: 唉……… 08/30 00:53
→ Bonaqua: 一般談八識，概略都是淺述色法(相分)、心心法(見分)、 08/30 03:00
→ Bonaqua: 偶爾會談到體性(自證分)，其實最究竟的是(證自證分)，也 08/30 03:03
→ Bonaqua: 就是大乘說的般若智慧，八識其實都有這四分，如果能從這 08/30 03:03
→ Bonaqua: 角度去理解，就更圓滿究竟了。 08/30 03:04
推 godofmoon: 容器是否必須？就跟肉體或偶像一樣，有時候滿需要的... 08/30 09:42
在此補充中觀宗應成派觀點
月稱論師於《入中論》反對阿賴耶識︰
由業非以自性滅，故無賴耶亦能生，有業雖滅經久時，當知猶能生自果。
如見夢中所緣境，愚夫覺後猶生貪，如是業滅無自性，從彼亦能有果生。
如境雖俱非有性，有翳唯見毛髮相，而非見為餘物相，當知已熟不更熟。
故見苦果由黑業，樂果唯從善業生，無善惡慧得解脫，亦遮思惟諸業果。
中觀宗認為業滅並不是「業沒有了」，並不是自性滅
「業」本身還是相續相續不斷，直到感果
因其為有為法，凡有為法必定有果
並不需要另薰種子，又為種子設立一個儲藏的容器
中觀宗以說阿賴耶識的經典 是 不了義經，是佛陀方便說法
此說可參看龍樹《中論．觀業品第十七》
及宗喀巴《入中論善顯密意疏》卷七
延伸閱讀︰
http://www.wuys.com/news/Article_Show.asp?ArticleID=8043
http://www.mahabodhi.org/intro/MMkarma.htm
※ 編輯: neomozism (36.235.167.85), 08/30/2016 12:33:19
→ Bonaqua: 其實中觀與唯識並不相違。這在許多藏傳大德皆如是強調， 08/30 12:54
→ Bonaqua: 如<中觀莊嚴論>也曾提過。 08/30 12:54
→ Bonaqua: 論師有時必須適時透過破斥他宗來突顯法義，這是常見的。 08/30 12:56
→ Bonaqua: 但這並未代表二者在根本義理上真的相違。 08/30 12:57
推 odbc: 推圖 08/30 14:08
推 ilvepce: 關於為什麼要立八識，其實之前就說過了。攝大乘論講的很 08/30 21:41
→ ilvepce: 清楚。因為原本的業感緣起很多問題解釋不了。另外，也是 08/30 21:43
→ ilvepce: 基於其修行理論"萬法唯識"所必須建立的。一切個人感知的 08/30 21:47
→ ilvepce: 外境己被自身的八識煩惱業種扭曲變形。 08/30 21:50
→ ilvepce: 並妄執為真，造種種惡業，再由執持有我的染末那回薰八識 08/30 21:53
→ ilvepce: 另外，月稱那段偈誦常常被拿出來批，有爭議。 08/30 21:57
推 cool810: 月稱菩薩《入中論》除了闡釋龍樹菩薩《中論》空性正見之 09/01 08:22
→ cool810: 外，還分別列舉《華嚴經》說明十地菩薩的修行次第，所以 09/01 08:24
→ cool810: 本論含括深見、廣行二種教門，指導學者完整的修行次第。 09/01 08:24
→ cool810: 這裡有入中論根本頌教授課程正在進行中： 09/01 08:26