推 neomozism: 我想反問一個關鍵性問題「佛教允許常住體的存在嗎?」 09/13 22:51
→ neomozism: 你可能會認為佛經裡就有這樣說啊，但如果大乘密嚴經並 09/13 22:53
→ neomozism: 不是「了義經」，而是「不了義經」呢？ 09/13 22:54
→ neomozism: 一個以諸行無常、諸法無我為核心的宗教，如果認定有某 09/13 23:02
→ neomozism: 個常住體，豈不是連這個宗教的核心理念都違背了？ 09/13 23:03
大德法安。末學用大般涅槃經回答您的問題：
佛告諸比丘：「善哉，善哉。汝今善能諮問是義，為自斷疑。譬如國王闇鈍少智。有一醫
師性復頑嚚，而王不別，厚賜俸祿。療治眾病純以乳藥，亦復不知病起根原。雖知乳藥，
復不善解風、冷、熱病，一切諸病悉教服乳。是王不別是醫知乳好、醜、善、惡。復有明
醫，曉八種術，善療眾病，知諸方藥，從遠方來。是時舊醫不知諮受，反生貢高、輕慢之
心。彼時明醫即便依附，請以為師，諮受醫方祕奧之法。語舊醫言：『我今請仁以為師範
，唯願為我宣暢解說。』舊醫答言：『卿今若能為我給使四十八年，然後乃當教汝醫法。
』時彼明醫即受其教：『我當如是，我當如是，隨我所能當給走使。』
「是時舊醫即將客醫共入見王。是時客醫即為王說種種醫方及餘伎藝：『大王當知，應善
分別，此法如是可以治國、此法如是可以療病。』爾時國王聞是語已，方知舊醫癡闇無智
，即便驅逐，令出國界，然後倍復恭敬客醫。是時客醫作是念言：『欲教王者今正是時。
』即語王言：『大王！於我實愛念者，當求一願。』王即答言：『從此右臂及餘身分，隨
意所求，一切相與。』彼客醫言：『王雖許我一切身分，然我不敢多有所求。今所求者，
願王宣令一切國內：「從今已往不得復服舊醫乳藥。」所以者何？是藥毒害，多傷損故。
若故服者，當斬其首。斷乳藥已，終無復有橫死之人，常處安樂，故求是願。』時王答言
：『汝之所求蓋不足言。』尋為宣令一切國內：『凡諸病人皆悉不聽以乳為藥，若為藥者
當斬其首。』
「爾時，客醫和合眾藥——謂辛、苦、醎、甜、醋等味——以療眾病，無不得差。其後不
久，王復得病，即命是醫：『我今病困，當云何治？』醫占王病應用乳藥，尋白王言：『
如王所患應當服乳。我於先時所斷乳藥是非實語，今若服者最能除病。王今患熱，正應服
乳。』時王語醫：『汝今狂耶？為熱病乎？而言：「服乳能除此病。」
「『汝先言毒，今云何服？欲欺我耶？先醫所讚，汝言是毒，令我驅遣。今復言好，最能
除病。如汝所言，我本舊醫定為勝汝。』是時客醫復語王言：『王今不應作如是語。如蟲
食木有成字者，此蟲不知是字非字。智人見之，終不唱言：「是蟲解字。」亦不驚怪。大
王當知，舊醫亦爾，不別諸病，悉與乳藥，如彼蟲道偶得成字。是先舊醫不解乳藥好、醜
、善、惡。』時王問言：『云何不解？』客醫答王：『是乳藥者，亦是毒害、亦是甘露。
云何是乳復名甘露？若是乳牛不食酒糟、滑草、麥[麥*弋]，其犢調善，放牧之處不在高
原、亦不下濕，飲以清水，不令馳走，不與特牛同共一群，飲食調適，行住得所。如是乳
者能除諸病，是則名為甘露妙藥。除是乳已，其餘一切皆名毒害。』爾時，大王聞是語已
，讚言：『大醫！善哉，善哉。我從今日始知乳藥善、惡、好、醜。』即便服之，病得除
愈。尋時宣令一切國內，從今已往當服乳藥。
「國人聞之皆生瞋恨，咸相謂言：『大王！今者為鬼所持，為是狂耶？而誑我等復令服乳
。』一切人民皆懷瞋恨，悉集王所。王言：『汝等不應於我而生瞋恨，如此乳藥服與不服
悉是醫教，非是我咎。』爾時，大王及諸人民踊躍歡喜，倍共恭敬供養是醫。一切病者皆
服乳藥，病悉除愈。
「汝等比丘！當知如來、應、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人
師、佛、世尊亦復如是，為大醫王出現於世，降伏一切外道邪醫，諸四眾中唱如是言：『
我為醫王。』欲伏外道故唱是言：『無我、無人、眾生、壽命、養育、知見、作者、受者
。』
比丘當知，是諸外道所言我者，如蟲食木偶成字耳。是故，如來於佛法中唱言無我，為調
眾生故、為知時故，如是無我。有因緣故，亦說有我。如彼良醫善知於乳是藥、非藥，非
如凡夫所計吾我。凡夫愚人所計我者，或有說言大如拇指、或如芥子、或如微塵。如來說
我，悉不如是，是故說言諸法無我，實非無我。何者是我？若法是實、是真、是常、是主
、是依，性不變易，是名為我。如彼大醫善解乳藥；如來亦爾，為眾生故說諸法中真實有
我。汝等四眾應當如是修習是法。
其他地方又說
汝等比丘不應如是修習無常、苦、無我想、不淨想等以為實義，如彼諸人各以瓦石、草木
、沙礫而為寶珠。汝等應當善學方便，在在處處常修我想、常、樂、淨想，復應當知先所
修習四法相貌悉是顛倒。欲得真實修諸想者，如彼智人巧出寶珠，所謂我想、常、樂、淨
想。
所以，於末學而言，「苦空無常無我」是方便，非了義，「常樂我淨、真實的如來」才是
真實了義。
那如果「苦空無常無我」不是了義，為什麼 佛一開始要說苦空無常無我，而不說常樂我
淨？因為眾生根器無法承受。
若一開始就高唱常樂我淨，眾生根本無法和外道的常樂我淨作區分。比如明明唯識的經論
說的極白，仍然有一派聲音認為：唯識主張的常住阿賴耶識心體，是意識、細意識、識蘊
、超意識、潛意識....的假名安立或變形。而且這樣說的人確實不少。
眾生不適合聽常樂我淨，硬對眾生說，眾生就算恭敬聆聽，到了他腦中也會被腦補自動扭
曲成別的東西好嗎？
所以如來分階段說法，先遮破外道、凡夫所執假我、再說真我。如同經中神醫先禁止乳藥
（真我論），等眾生適合乳藥（適合聽聞甚麼是真正的真我，而不是外道所說冒牌的真我
），才再用乳藥（再說明佛法中真正有辦法實證的真我）
當然一切還是要經過三法印檢驗。末學以為真正菩薩道的常住真心，不是佛於阿含期說的
種種錯誤人我、法我、不是上帝、神我、梵我、冥性、時間、自然，不是物質也不是意識
...所以不違反三法印前兩者。
反過來說，若無此常住真心作為涅槃本際，則三法印最後的「涅槃寂靜」根本無法成立。
聲聞、緣覺所證涅槃，就成為唯名、無實的戲論，就只是「無」（不論把他稱為實無、依
觀待而有的無、用甚麼描述、遮遣，本質都是空空如也甚麼都找不到，跟「無」的意思是
一樣的），根本沒有個涅槃可以說寂靜還是不寂靜。
再濃縮一點：
末學認為「常樂我淨」才是真實了義。「苦空無常無我」只是遮破「假的常樂我淨」進入
「真的常樂我淨」的手段
於末學所認知的三法印來說，諸行無常、諸法無我。可是涅槃不是無常無我，涅槃是常樂
我淨。而涅槃就是此常住心。因有此心所以可說涅槃寂靜。
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→ Bonaqua: 依古德教言，真實了義，不在語言文字，惟悟入不二之理。 09/14 00:08
→ Bonaqua: 依不二為根本。「常樂我淨」「苦空無常無我」，任取一法 09/14 00:09
→ Bonaqua: 皆入了義。若不解不二勝義，任取一法，往往隨墮邊見。 09/14 00:10
→ Bonaqua: 這部份算滿重要的。 09/14 00:10
→ Bonaqua: 六祖壇經當中，有一段志徹法師以涅槃經求教，可參考看。 09/14 00:12
推 neomozism: 我認為「有常住體」的常樂我淨是「外道的常樂我淨」 09/14 00:15
→ Bonaqua: 末學體會，語言文字很重要，但也像釘子一樣，容易把佛法 09/14 00:15
→ Bonaqua: 釘死了，如果能善用語言文字，其實佛法是一股生命活泉。 09/14 00:15
→ neomozism: 佛教的常樂我淨應該是「沒有常住體的常樂我淨」 09/14 00:16
→ hywu: 建議Don仁者可多誦金剛經，才不會落兩邊。 09/14 00:16
→ neomozism: 此處不是釘死，而是和外道要嚴格區別，不可溫吞水 09/14 00:17
→ Bonaqua: 佛教講"常"，用意要告訴人們，生命的因果不空。 09/14 00:18
→ Bonaqua: 如果只是一味苦空無常，學佛會越來越消極，過於厭世。 09/14 00:18
→ Bonaqua: 講無常，是要人們瞭解生命是剎那改變的，不可過於貪執。 09/14 00:20
→ Bonaqua: 語言文字所要指出的方向，是讓人們走出一條更有意義的， 09/14 00:25
→ Bonaqua: 更自在的人生觀。 09/14 00:25
推 restinpeace: 推Don 09/14 04:26