推 FRX: sadhu sadhu 10/29 09:28
推 nashboy: Sadhu Sadhu Sadhu.... 10/31 23:06
來源：
http://tusitainternational.net/downloads/chinese-dhamma-talks/non-series-talks-chinese/
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160220_1 与学者讨论佛法.mp3
18:20
問：
清淨道論 道次第像傳車經、七車經這樣，是七清淨這樣下來，戒定慧，修學次第上譬如
說北傳阿含經，Nikaya和阿含經都一樣，親近善知識、聽聞正法、內正思維、法次法向，
這個是叫早期四種進入聖者之流的四個條件，所以北傳的薰習是聞、思、修、證，跟阿含
經的教誨有關。那這個Nikaya也是一樣，只是說我們後來進入清淨道論感覺他的排序，他
的慧地是前面有基礎這樣上來。大乘佛法也是講十法行，他也是聞思修。
回顧到十多年前帕奧禪法來到台灣，更早的時候是泰國佛使尊者他們、或者是阿姜洽、或
馬哈希有來了，帕奧禪法相對時間慢一點點，因為早期我們看到南傳佛教傳裡面，他是剛
好沒有提到我們集大成的這個帕奧禪師，我們常常感受到說早期接觸到南傳佛教和後來感
覺不一樣，帕奧禪法來到台灣以後，我們覺得是一種衝擊、也是增上緣，衝擊是說以前馬
哈希的指導當中，我們不覺得說一定要看到過去世，也沒有說一定要看到色聚，可是到後
來，帕奧禪法來以後，我們過去有學聞思的人會造成一種衝擊，而且很多學員一聽到禪師
來指導的時候會覺得說：唉呀，那我以前學的聞思是不是海了了。台灣話就是說派不上用
場了，因為你定功沒有你看不到色聚、沒有修四界分別觀看不到色聚，修不到色聚沒辦法
修觀禪了，因為以前都概念法，這個對我們來說變一種衝擊。
好一點是說我學的不夠，增上緣我要跟禪師們尤其是帕奧禪法…因為帕奧禪法要求品質比
較高，應該這樣講，他的要求最細，以前馬哈希的部分沒有要求，因為他覺得你不到近行
定你也可以修一點觀，因為他叫剎那定。我們過去學習聞思的人接觸到帕奧禪法有一些挫
折，覺得不夠，可是每個人因緣不見得都能到緬甸或是到馬來西亞您那邊，或是哪邊修這
種完整的止禪觀禪，可是這些學佛的法友總是要有一個安頓身心，這個因緣禪師能不能給
我們鼓勵指導，謝謝。
答：
嚴格來說這個世界上不存在帕奧禪法，帕奧禪師不承認有帕奧禪法。但是人們這麼叫，叫
到好像定下來了，其實沒有帕奧禪法只有佛陀的禪法，帕奧禪師只是跟著佛陀的指導，清
淨道論也不是什麼新的論述。清淨道論也只是把三藏裡面跟戒定慧有關的有系統地整理出
來，所以清淨道論基本上也代表著佛陀的教法，它裡面如果有一兩個新的故事，他會講這
個是在錫蘭後期的故事。但是裡面的教法都可以在三藏裡面找到根據。
所以帕奧禪師是照著清淨道論的方式來教，只不過是有些時候你看不懂清淨道論，他就給
你鋪一點台階，給你可以上，給你懂怎麼樣，因為我們以前看清淨道論是看不懂的，經過
帕奧禪師指導才真正看得懂清淨道論，原來是這樣入門的，原來這個七色觀法、七非色觀
法，這些在清淨道論有記載，但是我們以前看了根本就看不懂就翻過去了，但是根據帕奧
禪師的指導這個很清楚，這個是這樣這樣，他一道一道的入門，所以差別只是這樣，基本
上沒有新東西。所以沒有帕奧禪法，好 無論如何你怎麼講，我們就姑且這麼稱，因為也
不懂怎麼稱，因為別人各自各自的禪法都叫出來了，所以他們就叫這個帕奧禪法，其實我
們講佛陀的禪法。
我自己可以跟你分享我的衝擊。因為我修馬哈希的，我修了5年，那個時候我的師父也滿
認可我的修行，而且呢也說過我是新一代的…舊一代的我沒得比，新一代的禪修者中說是
最敏銳的一位，是這樣子的。所以那個時候，我基本上在那個階段如果要做禪師，基本條
件是有的。所以那個時候有一點信心，然後帶著那個很強大的信心，我可以修。
但是，當我去到帕奧禪林的時候，天吶，這個名色分別智都沒有，你知道我當時的心情是
什麼，我是非常高興的。我有了這個發現，對我來講我是非常高興的。原來還有更高的領
域可以探索，原來我以前看不懂的阿毗達摩、我看不懂的清淨道論裡面慧品的那個部分，
在這裡我有希望看懂了，所以我是很高興的，對我來講這個衝擊是一個快樂的衝擊。
之後我決定什麼禪師都不重要了，極高極高都不重要了，現在從頭來過。那麼對我來說呢
我的看法、對修行的看法：不是什麼適合我。現在很多人都講他的修行：這個禪法適合我
、這個禪法不適合我。這個不是這麼想的，現在人都在想，這個老師適合我，好像是以自
我為中心，整個世界要適合我的我才要，不適合我的我不要，那如果我是錯誤的，那適合
我的當然也都是錯誤的。
我的想法是：是不是這個，我是不是要這樣子看到真相，才能夠達到煩惱的解放，現在後
來看的更清楚了，一翻開清淨道論，比如說你看到度疑清淨品，度疑清淨度14種疑，我沒
有背完，我學東西是看原理的，14種疑裡面其實是3種疑，14種基本上是歸納在對過去、
對現在、對未來的疑。那以前呢，我們認為我們懂緣起：我的心念起來了，我注意到這個
、心產生、色法產生，我手指動一下，這個動一下，然後我的心產生 色法產生，色法產
生我又知道，然後呢這個是因，這個是果，以前我們是這樣子來理解緣攝受智的。
但是呢我問我自己，這14種疑我解了沒有？所以當我的朋友他修到 這個都修過了過後，
他轉成基督教徒，我有一個朋友。我在想，這不可能，因為其他的宗教是不相信有輪迴對
不對，那你如果有緣攝受智，你破了那14種疑，你就怎麼樣都不可能信一個不相信輪迴的
宗教，不可能的！就好像你已經看到了太陽了，現在你怎麼洗腦都不可能洗到天上沒有太
陽，沒有可能。這個是一個很奇怪的，所以我問我自己，我有沒有真的懂緣起。
以前我們是說你懂了，然後你去推理，既然每一樣東西都是有因緣的，過去也一定是有因
緣的，不可能你沒有過去你就有現在，這是推理。
可是人的心裡面還是會疑呀，我真的有過去世嗎？我真的有未來世嗎？因為你沒看到阿，
你只能夠說你閉上眼睛，你講有太陽、你講有光，看到光就比較好，但是你只能姑且相信
，他牽著我的手走，他總是不會跌倒，但是我會跌倒，因為我沒有看到光，光一定是好的
東西，只能這樣子來猜測，但是你還沒看到光以前，你對光還是有一個大問號，只能夠相
信那一個比你棒的人，就是他總是走對，你總是走錯，那麼他講他看到光，是光讓他走對
，那光一定是好的，就是這樣子而已。
但是你還沒有看到光還是有差別的，直到你有一天你看到光了，你的信心就來了，所以這
個是真實的。不要說其他的，你說七清淨，就說第4個度疑清淨就好，因為度疑清淨一達
到了過後呢，我們對我們人心起的力量是不能想像的。你試試看，你看當有緣起的智慧的
時候，62種邪見哪一個邪見能夠升起，梵網經裡面62種邪見哪一個邪見可以升起你告訴我
，沒有！在緣起的觀照之下，這個智慧之下，邪見是生不起的。因為看到真相了過後，所
有的邪見是圍繞著看不到這個真相的想像，所以才會出現可能還不止62種、可能還有千萬
種邪見。
但是呢，看到這個真相過後呢，假像創造出來的見解沒有一個可以成立。所以當你有這個
的時候你是不可能掉進外道的，怎樣都不可能掉進外道。所以如果有人說修了這個，不要
講到很高，只要到緣起智慧就好，除非是假的、或者騙出來的東西，只要是真實的緣起智
慧，沒有任何一個佛教徒會換教，沒有可能，至少這一生不可能，未來我們不要說，因為
你要達到未來的不退轉的效果要聖道，那個是斷煩惱，其他的是沒有，至少你這一輩子你
看過了，你記憶裡面不可能抹掉，你抹不掉你就是怎樣都不會掉出去。
所以當時對我來說，就是我也想要選看什麼法門比較適合我，但是呢，就是那唯一的道路
是不能避開，所有的法門都必須符合這唯一的道路，那才叫做法門。不符合這唯一的道路
就不是法門。那這唯一的道路在大念處經裡面說，這是唯一的道路，觀身、觀受、觀心、
觀法。那麼我們要了解大念處經它裡面講的是什麼，深一層的去了解，一開始第一品是入
出息念，然後觀生跟滅，其實裡面就有觀禪的指示在裏頭，每一品都有觀禪的指示在裏頭
，那麼呢我們就是要這樣子觀，這個是唯一的道路，
然後他們講8萬4千法門，也沒有矛盾，你要從你說 因為你們現在要打坐嘛，健康不好對
不對，那我就給你去學學太極，那你可以講太極是一個法門對吧，因為太極讓你能夠入門
。瑜珈是一個法門，但是到後來太極本身也不能起作用了，瑜珈也不能起作用，他是給你
那種助緣和條件，針灸也不能起作用，他是助緣和條件，讓你有一天你一定要走向那唯一
的道路。所以8萬4千法門和唯一的道路是沒有矛盾的。你還是要（巴利語）如實知見，如
實地以智慧看清真相，所以這個就是唯一的道路，簡單講這就是唯一的道路。八正道是唯
一的道路、37道品是唯一的道路、四念處是唯一的道路，全都是唯一的道路。
你聽起來：那你不是唯一為什麼又樣樣都可以，8萬4千你又講可以，但是你又講是唯一的
道路。
你明白他唯一的道路這個意義的時候呢，你就不會矛盾了。帕奧禪師有說過的，這個也是
唯一的道路、那也是唯一的道路，這全都是唯一的道路。你聽起來唯一不是只有一個，為
什麼這麼多個。其實，所有的 這個帶你去如實知見，所以他是唯一的道路。基本上唯一
的道路就是如實知見，你要能夠看清！所以大念處經教的方法也是讓你要看清，所以看清
真相就是唯一的道路。沒有看清真相談不上開悟，很簡單。
什麼叫做悟，什麼叫做覺悟，為什麼佛陀我們講他是大覺者，因為他懂了嘛，他的結果就
是他全都清楚、全都看清。那麼阿羅漢為什麼是覺者，因為他看清到他已經不會再輪迴了
，所以基本上要看清是根本的條件，所以其他的方法都是導向看清的，那個就是方法，沒
有看清，那就不是方法。
那要看清什麼，要看清四聖諦，苦聖諦、集聖諦、滅聖諦、道聖諦。
什麼是苦聖諦，生是苦、老是苦、病是苦、死是苦，跟你不喜歡的在一起是苦，跟你喜歡
的別離是苦，你要的東西你要不到那是苦，簡言之，五取蘊是苦。這個我們的精神現象跟
物質現象剎那生滅他就是一種苦相，你不能夠擺脫這種現象，他是壓迫排山倒海而來的，
你沒有辦法改變他，你只能夠看清他、認識他，知道他不可抓，放下那任何不可能的希望
，因為不可能的希望越早放下越好，你放下這個希望那就是對的，這個生命這個精神現象
跟物質現象，它本身就是一種苦相，你要他不要這樣子那是不可能的事情。
所謂的看清就是要給我們絕望，對應該絕望的事絕望，就是因為我們對不應該絕望的事我
們抱著幻想、我們想抓取，我們對假像抱著幻想我們去抓取，因為這個抓取讓我們苦，現
在看清真相就是讓你絕望，看清了其實是沒有的，你看來看去你不能抓，這是一團雲來的
，這個彩虹是抓不到的、雲是抓不到的，所以你就放棄了，你一放棄你就輕鬆了，不用這
麼累，抓不可抓的東西就是會痛苦。
如實知見就是要看清什麼是苦，看來讓我們放然後不苦，了解苦的人不苦，不了解苦的人
才會苦。這個還不夠，還要看清楚他的原因，什麼因什麼果，過去因產生現在果，現在因
產生未來果，這個東西要看清楚，你不看清楚就很麻煩了。假使說沒有看到未來，現在因
帶來未來果…那斷見，你以為沒有未來。
現在的沒有因果，那麼呢那些自殺的人才會自殺，因為他們是斷見，我死了我就可以擺脫
這些痛苦了，如果那些自殺的人知道，99.9%他下一秒鐘是更大的痛苦，我跟你講，沒有
人敢自殺，他再苦再苦，他不可能跳向更苦。當然可能有例外，有些人可能頭撞到地面的
時候，那一剎那他升起一些很殊勝的善念，很難說的，我們不敢說絕對沒有可能，但是高
難度的，因為那個時候是極度痛苦之下，你還要升起善念、升起光明想，這個是超難的。
每一個現在是過去的延續，所以這一剎那、最後一剎那他苦，他是這麼苦、這麼淒慘，那
麼下一剎那要好非常的難，所以臨終的速行心要做到起善念，有可能但是非常非常的難。
如果一個要自殺的人他看到這個緣起法、輪迴，原來還有來世，那不得了了，還有因果的
，那我現在做這個因，肯定是苦的，那未來會受苦果，那我不要了，因為更苦，現在再苦
再苦也沒有未來更苦，那他就會度過他的難關。這個非常的重要，集聖諦、苦因。
所以要看到苦相，看到苦的原因，然後他就會放。所以我們的修行你要確定你真的能夠讓
你看到苦聖諦跟集聖諦，這兩個是觀禪的目標。
佛陀在轉法輪經裡面講，很確定的，這個苦聖諦是要熄滅、要消除的，集聖諦要斷的，要
克服他的、要戰勝他的，這個是我們要做的事，這兩者是觀禪的目標。
為什麼要看的那麼細呢？那你去問今天的科學家，為什麼要研究量子、什麼引力波。不懂
的人他講我現在吃得好好的，睡得好好為什麼要知道這些東西，我看到樹葉掉就已經知道
無常了，為什麼還要修觀禪？
你看到樹葉掉、你看到日昇日落，你不是已經看到無常了嗎？為什麼你要修觀禪？因為你
要看得更細，對不對，一定有他的原因阿，如果沒有原因，如果純粹只是說我要看無常，
我日昇日落就已經看到無常了。
其實呢他就要進入很細微的層次，才能夠徹底地打破那個幻想，人是因為幻想而痛苦的，
對不可能的事情起幻想是痛苦，所以你看到最徹底、最後的單位，最後的成分全都是空的
、無我的，那個時候呢，他是徹底的絕望。當然這個絕望有很多個層次，第一次絕望體證
須陀洹聖道（巴利語）入流，第二次絕望讓你達到斯陀含聖道，第三次絕望讓你達到阿那
含聖道，第四次絕望你體證阿羅漢聖道，那是徹底的絕望，不再這個世間留戀、不再輪迴
。
所以既然是這樣，我們知道要看到那麼徹底才是，那麼呢，我所選的法門也是在這裡，導
向這個的、那個我可以選（三乘），沒有導向這個的，那…我也不曉得怎麼選。那麼，問
題是：要不要看的那麼細。你自己問自己就好的了，你問自己，要不要看的那麼細。我的
度疑清淨，我怎麼跨過這個度疑清淨14種疑？
我沒有看到過去世、沒有看到未來世，我真的是能夠排除這個對過去世未來的疑嗎？根據
我的觀察，很多的學生，如果說他的緣起法修的不透徹的話呢，他都會有點複雜的。而緣
起法修得透徹的人呢，他就很單純的，很單純他不會攪盡腦汁跟你拐來拐去。為什麼呢？
很簡單：因果。你很確定因果和只是相信因果、還是有點懷疑若有若無，不一樣的。
如果是我們真的有絕對的因果的信心 是看當下的因不要再錯了，是真的有這樣子的信心
，不要再錯了。很單純的，來就忍。心甘情願就忍 就好了。你對生命的反應很單純，變
的非常的單純，而且你也很有力量去付出，因為你不會擔心：唉呦，我這樣子付出我就沒
了、我就怎麼樣了。不會，因果不會少你的。所做的一切付出，只要是對的付出、有價值
的付出，都是非常珍貴的。
你不會做了布施後悔的，不會！你不會做了守戒、修禪後悔，懷疑自己、懷疑那個，只要
你是正精進、你的因是對的，你不會有任何的：會不會不划算，我這樣子修下去，如果不
划算的話呢，我倒不如去做一點別的東西。
有沒有，很多禪修者常常這樣子想，或者是出家人：海喲你看我出家這樣多年好像‥不怎
麼划算，會不會說我出去混一下，可能還搞一個名堂，然後再回來，帶著光輝來出家。有
！我有弟子是這麼想的。我想因果信心不夠，當然也難怪，如果他真的是看到因果的話，
他就不會這麼想了，雖然世間的東西也許會有一點喜歡，因為不是三果聖者、也不是阿羅
漢，但是呢，你很清楚，你的心裡面了了分明，世間的那些東西你會知道是有吸引力啦，
但是你至少正見是很清楚的。
所以你問你自己，真正達到度疑清淨是這麼淺白的嗎？其實還有很多例子，一路上道非道
智見清淨、行道智見清淨、智見清淨這些，都在我們的心理起著很強大的淨化作用。
所以我不曉得‥我對其他的禪法是不評論的，我覺得這個世界上很多東西都幫到我們，我
覺得我是學得一切，我以前學過瑜珈、學過太極、學過‥，現在也有在維持，我覺得這一
切都幫到我，所以很多東西都是好的，所以如果有人要說萬千法門都很好，那我沒有反對
，只是好 能好的到彼岸‥沒有，這是另一個問題。
但是，根據我的認知，七清淨是一定要達到的，如果沒有達到七清淨，那‥你講你到彼岸
去，這是不能的。
問：
我現在問得也許有一些些不禮貌，我記得幾年前，我們帕奧老禪師到成大，有人問一個問
題，您現場是做翻譯的，我也知道帕奧禪師不認為有所謂的帕奧禪法，因為他認為這是佛
陀的教法，這裡面有人問到一個問題，北傳阿含經、南傳Nikaya，乃至南傳的七論，那北
傳所有的經論都沒有談到色聚，就是他們去查巴利文種種，那時在成大有人問說，他的經
證，因為提到說佛陀的教法，那七論當然比清淨道論更早，清淨道論本身從巴利文好像沒
有色聚，但是可能有性根十色，可能有色聚的實質、十種色，八不離色加兩個，有那個實
質的感覺，但是七論跟Nikaya沒有，北傳都沒有，那時候有人去問帕奧禪師在成大的時候
，那時候禪師好像有提到一個經證，長部還什麼我忘了，也許這可以是一種文獻。
這不是要說哪一個禪法對錯，因為要回朔佛陀的教法，第一個跟文獻有關。
第二個在南北傳阿含經，南傳Nikaya跟北傳都有提到一個修行方法，以前釋迦摩尼佛在做
菩薩的時候，還沒有成為正等正覺之前，他回顧他過去在觀緣起的時候，觀到了識緣名色
、名色緣識，然後就回頭了，叫其識而還，就是說他沒有再往前推到無明、行，在如實知
見，北傳叫如實正思維，從識緣名色就回來觀順逆的緣起，等於是他講十個緣起，那個經
就沒有談到無明、行，這是第二個線索。
第三個就是說釋迦摩尼佛在菩提樹下證悟的時候，是因為後來他在半夜明心的時候，他有
所謂的天眼明和宿命明，所以他自然突破無明、行，後來又講說五百阿羅漢裡面，真正得
到三明六通的只有一百多位，南北傳都一樣，大家就會思維說，所謂觀禪‥有些南傳的大
師就會說：佛陀是因為有天眼明、宿命明，所以真正看到了過去、未來，那一般的如果沒
有三明六通的，可能他不一定是真正看到過去世。
可是過去就有一種四雙八輩叫初果相的聖者，我們北傳叫做信行人，可能他四不壞信、四
不壞淨，對佛法僧戒不壞，這種人也許他不一定看那麼細，就是：色聚，但是他也有可能
，他的心、心所法裡面沒有煩惱，色聚是色法。當然他是緣起關係，我不能說他沒有關係
，那這樣的話如果七論跟南傳Nikaya沒有色聚，表示以前一些阿羅漢他也許不一定看到色
聚。這個不是在說看色聚不好，而是說也許過去有一些古德，煩惱是心法，心、心所法也
是究竟法，如果從那邊下手，他對佛陀的教悔信心非常堅定，他真的覺得就是無常無我，
即使包括沒有看到色聚，這種可能性‥大家在討論的時候有一種看法，當初因為我沒有把
他記錄起來，好像帕奧禪師有提到長部還是哪一個經，但是他名稱好像不叫色聚，不曉得
叫什麼，或者後來的古德、南傳的大師有做一種解說。這個是我綜合跟Bhante您報告的，
抱歉，謝謝。
答：
好，很好。首先我必須說，我不是學者。我對這些引經據典那些呢，我從學法以來，我一
路上的學習風格就是，我要我用的著的，因為我覺得我已經很遲才出家，我出家的時候已
經28歲，所以我覺得我沒有太多的時間去鑽研，而且我又不是那種頂尖的，真的有些頂尖
的修行人一個月、在一年內就全部修完的那種。所以呢我自己是沒有去深入去鑽研，對我
來說，包括學阿毗達摩，我以前看了一下子、學了一下，上了一點課，然後呢我在修觀禪
的時候，我就問帕奧禪師我是不是應該先讀完阿毗達摩，讀透了我才繼續，他說不用，只
要你每天來，我講什麼你就觀什麼就可以了。當時帕奧禪師是這麼教的。
如果你們引經據典那種哪裡有一部經講kalāpa，哪一部經講沒有，這個我是沒辦法去給
你們回應的。可是我可以從一個實修者的角度來跟你講解這個問題，學者的角度我是答不
了，但是我可以跟你從實修的角度來回答這個問題。
如果你沒有看到色聚，你談不上要知道什麼是性根色，什麼是眼淨色、耳淨色、然後命根
，這是不能知道的。你沒有經過這個色聚的過程，你色聚都沒看到了，你還要看到色聚裡
面的內容，這個是不可思議的。
就像你沒有走進來這個講堂，你就說你知道這個講堂，這是不能的，是這樣子的。所以你
能夠知道色聚的內容，你一定有經過看到色聚的這個表層，你在進入那個內容，所以從這
一方面來講呢，就是當我們的觀禪需要看到這些究竟法，也就是表示色聚是一個必然的過
程，你會跨過這個過程。好，這是一點。
那至於說，不一定要看到過去世和未來世這個問題呢，是我去見帕奧禪師1995年10月多，
我去見帕奧禪師的時候，就是問這個問題。因為那時候我所知道的就是，阿羅漢也有一些
沒有神通的，那為什麼帕奧禪師好像一定要有神通才能夠修你的觀禪，我直接是這麼問的
。
然後帕奧禪師說，觀禪的看過去世未來是不是神通，神通看的是很清楚，當時你爸爸叫什
麼名、你媽媽叫什麼名、你在哪一個村落、你吃些什麼食物、你是哪一個民族、你在哪一
個界，那個是神通，很細的。
那觀禪是看當時的名色法和究竟真相，當然有些時候有些人也會附帶一些小神通，因為過
去修過的關係，所以有些人會附帶一些，通常都有帶著一點別的東西，但是主要的是那個
究竟真相。然後呢，看什麼因什麼果、什麼因什麼果，帕奧禪師很清楚的跟我們講，然後
今天我們的修行者全部都證實了這一點。
神通看過去世和未來，跟觀禪的看過去世和未來，是很明顯的差別。所以，所有指向神通
的那一個論點，那只是指向神通，但是觀禪還是觀禪。
至於說有佛在過去世以十因緣，而不是十二因緣，當佛陀講那個的時候，是指過去佛有些
是指十因緣，這個呢我覺得不會很奇怪。很簡單你看，當Assaji尊者給未來的舍利弗尊者
就是Upatissa，點破的時候，當時的故事你們都知道吧，當時Upatissa見到Assaji尊者，
Assaji尊者是五比丘之一，然後他看到他很有正念的走者，這個一定是覺者，就跟他討教
，我們就長話短說，Assaji尊者就說我的師父是怎麼教的：（巴利語），開悟了。
舍利弗尊者成了初果聖者，（巴利語），從因生諸法，如來說其因，既彼等之滅，此大沙
門說。翻譯成中文，他們就有點調整了：諸法因緣生，諸法從緣滅，我佛大沙門，常作如
是說。可是這個翻譯不好，為什麼這個翻譯不好。
這個翻譯把：諸法因緣生，諸法從緣滅，都放在這個偈子的上半段，他就沒有辦法表達當
時舍利弗尊者開悟的那個處境，當時的處境是（巴利語）從因生諸法，如來說其因，只講
到緣生，既彼等之滅才講到緣滅。
舍利弗尊者是絕頂聰明的，講頭知尾的，而且再加上他宿世因緣，已經生生世世跟著很多
的佛修過到行捨觀智，他這種上首弟子已經無數次行捨觀智，他的觀禪修行已經是滾瓜爛
熟，所以他是絕頂頂聰明的，你一講緣生他就知道緣滅了，一切東西都是因緣合和的，他
就開悟了，他知道：滅。
你不知滅你是不能夠解脫的，他講生他就知滅了，他就已經開悟了。但是當他回去跟目犍
連尊者講的時候，因為他們好朋友嘛，目犍連尊者是聽完整個緣生跟緣滅，然後才開悟。
所以舍利弗尊者是只聽緣生他就開悟，就成為初果聖者。目犍連尊者是聽完緣生跟緣滅，
他才成為初果聖者。因為舍利弗尊者是智慧第一的，是比較敏銳的、講頭知尾的。所以有
沒有這種可能？有阿。就是有些眾生，他們因為過去一直修、已經滾瓜爛熟修，你只要稍
微點破，可是他一點破其實他是翻起過去所有的東西。
所以舍利弗尊者才會這麼容易，佛陀跟他講阿毗達摩、傳授他，講一點他就懂到完了。他
在經裡面有記載的，只要佛陀講一點我就知道了全盤，這個當然不是偶然的，是過去已經
修過這些，那佛陀一點他就進去了、一點他就進去全盤，講這個他就看到這個了，是這樣
子的，雖然他開悟是這麼的快，但是一講到阿毗達摩，一講到什麼，他都是精通的。
像是那個周利槃，很清楚的一個例子，他很苦惱四句話都背不熟，他哥哥要趕他走，過後
佛陀給他一塊布，用神通做的布，然後搓搓搓就骯髒了，然後就醒覺了，這些都是不淨的
，過去修不淨觀的波羅蜜就成熟。可是你看他那一天，當時是僧團全部去了，過後回來他
用他的神通變成1千個不同的出家眾在做不同的事，同時在做不同的事，很棒很棒的一種
神通，做跟自己做一樣的事，那個很多人都可以做得到，但是1千個出家眾都在做不同的
事，那個是高難度的，但是他能夠顯這樣的神通。後來他們拉他去受供養，供養完了佛陀
把他留下來，給大家說法，他一說法，全部人極震撼他怎麼這麼有智慧啊，說了那麼好的
法。
他有像我們這樣子修嗎？沒有呀，他連四句話都沒有背熟，為什麼一開悟能講這麼精通就
能夠講解三藏的法，這個不是現在才修的，過去修的。
所以我以前也拿過這些例子去問帕奧禪師，你知道帕奧禪師怎麼回答我嗎？他說：可以，
如果有人說他聽聞他就開悟，他講他修一點他就開悟，可以，如果真的要這麼說的話，那
開悟過後的人不可能不知道四聖諦。也許像辟支佛他不會這樣子細分：這個叫性根色、這
個叫什麼，但是究竟真實法是必須看的到。
舉一個例子像我媽媽就好，我以我媽媽為例子。我媽媽他也是說我才讀四年的書，怎麼修
這個觀禪，我跟他說：你不要想太多，今天我叫你看什麼你就看什麼，你一路看下去就是
了。她說：哦～這麼簡單啊，可以呀。
因為很簡單嘛，這個時代你要去一個地方，你可以是一個精通地圖的人，再跟著你的響導
。因為響導會告訴你這個地圖指的是什麼，那個地圖指的是什麼。但是你也可能是一個不
看地圖的老人家，那你很相信你的響導，可是確定你的響導是對的，然後他就帶著你走，
他叫你轉你就轉、就你走就走，你也到達目的地找到你的寶。
所以我就這樣子告訴我媽媽，我媽媽就修了，修了過後呢，有些時候他還健忘你知道嗎，
因為老人家，我去問帕奧禪師：唉呦她健忘，到底他的修行可以不可以呀。因為她講不出
來了嘛。但是你叫她看的時候，她是看的到的。這些究竟真相看的到，只是有些時候：這
個叫什麼名、這個要叫什麼名，有些時候她在記憶上不是百分之百的那麼強了，但是還是
看的到，當然是相比於她沒有成就以前，她的心是更清晰，但是畢竟老來那個概念法的掌
握還是會，有時候會有點辛苦，但是她是可以看、觀。
在她臨終的時候我叫她觀七非色觀法，就是看自己的觀照心，以心觀心。看那個智慧心也
是無常、苦、無我的。我講可以做到嗎？她：可以做到。她在這樣子的情形下死去。所以
她也許講不出系統的一個東西，但是呢，看到還是看到，就是有這麼透徹、有這麼細。
所以當佛陀跟（巴利語）講：看到就只是看到、聽到就只是聽到。他開悟了，這個也是在
過去迦舍佛的時候，就在山洞裏面修到死去都不出來的那種料子，所以過去的修行力量很
雄厚。
所以當佛陀講：看到就只是看到、聽到就只是聽到。那今天我們全部人都在用了，你現在
就只是看到就是看到、聽到就聽到，開悟了沒有？所以他不是普通的看到和聽到，那個看
到的時候，你完全投入在看到，他是一個很不一樣的看到，因為他有波羅蜜，你一講看到
，他那個看到就不一樣，你講聽到，他那個聽到的過程都不一樣，他是完全清楚整個過程
，那樣的情形叫開悟，所以這個看到跟那個看到不一樣，深度不同。
你看轉法輪經就好，我們念一下大概十來分鐘就念完了轉法輪經，但是佛陀講轉法輪經講
了幾天，你會覺得好奇怪，他就這麼一部轉法輪經，為什麼我念了這麼久沒有開悟，因為
每一個裡面都有細節的，那個是大綱而已。
這個細節，注疏裡面還有講：開始的憍陳如開悟了，然後他去托缽拿食物來給大家吃，佛
陀繼續的教著其他的人，很投入的在教，然後第二個又開悟了，兩個去托缽回來給大家吃
，用了幾天的時間，才讓大家徹底的、其他人才一個一個，五比丘才全部開悟，所以那一
部講轉法輪經不是那麼短的。
所以有實修比較好，我現在看到很多人喜歡在那邊論，其實你那個論的時間呢，你就已經
看到了，如果你把那種時間用來實修，全心投入去修，你看一看比較好，看了過後呢，你
就已經不再去論了，就像我們現在已經…。
我前一陣子讀到一篇文章，到底牛頓不是看到蘋果掉下來才發現地心引力的，有些人講那
個是梨子。我告訴你我已經不管他了啦，到底是蘋果還是梨子，我比較關心的是現在這個
時候我這個法是可以印證的，這個比較可貴。
所以我覺得有時學者在爭論：無我，無我又誰在輪迴，又講又因果，因果跟無我不符合，
無我就沒有人受因果了。我在錫蘭看到佛教報章雜誌整篇、英文的，佛教朋友學者在那邊
論，我心裡在想：太浪費時間，這麼明白的事，為什麼你要花這麼多時間去論。因為這不
是論的，這是成所成慧的事、看到的事。
所以我們在學法的時候要有一種謙虛的心，成所成慧的領域，不要用思所成慧去嘗試百分
之百的掌握，可以理論一點點啦，比如說這種情形我可以講：像一條長河，你看長江，那
個水流下來，可是你不可能第二次踏在同一條河上的，每一次你踩在那河裡都是不同的河
，因為河是水來的嘛，水一直都在流動，你怎麼可能踩在同一條河上。
可是有沒有連貫？有阿，你上游放毒，下面是不是有毒，他就連貫。所以我們是無我的，
可是在無我的過程中，那個因因果果，這個名色流所造的善業，不會讓這個名色流得到的
。是不是，我小時候勤奮的讀書，我現在可以考得好成績了，我小時候的思想、智慧，跟
現在一樣嗎？那個時候的身體跟現在一樣嗎？不一樣了嘛，可是他有一個連貫、牽連。
所以這種東西理論上可以這麼講，但是呢，徹徹底底地知道是要觀出來的。所以我覺得你
去把那些學者放一邊比較好，我還是嘗試給你回答啦，但是我會覺得學者的問題答不完。
我覺得我媽媽比菩提比丘阿之類的那些，當然他們是很棒的，我們很尊敬他們的。只是呢
我媽媽比他們划算的多，我媽媽死是確定去哪裡的，這些人他們研究了這麼多，他死的時
候可能安穩不安穩，信心有沒有把握都不知道，這是學者。
學者是在論蜜糖甜不甜的，但是我們是喜歡嚐、拿來喝下去肚子跑那比較實在，所以我覺
得我母親比很多的學者都棒，雖然她真的辯論起來還是會輸給那些學者。但是呢我覺得她
很棒。
我母親2012年的時候胃癌，發現到的時候已經第四期了，就是說她其實滿勘忍的，平時很
勘忍，靜靜的，她胃癌的時候極嚴重，她就靜靜的這樣子一個月，很棒的。到了要去世之
前那一天，是一番掙扎，後來給他們打類固醇，她才比較平和。但是呢她在臨終的時候還
能夠修觀禪，我是覺得這個是很棒，這個比所有的那些學者還要棒。
所以我覺得學法要一種心，我們知道有三種智慧了嘛，那我們不要停留在思所成慧，而且
我們要知道那一些東西是思所成慧的極限，既然那是它的極限就跨不過去了，就不要在那
邊論。這個東西你論來論去，各種學法、各講各的，而且還有研究歷史學家，其實歷史也
不是很可靠，更可靠的是你現在看到的東西，對吧。
真的，你如果是有人在門外辯論：吉祥尊者講法怎麼樣怎麼樣‥他就在這裡了嘛，倒不如
你進來，辯論沒完你浪費了時間，你上來看一下就知道了，就是這樣子阿，這個場面看一
下，千言萬語不能的。
思所成慧不能的，你把今天這個經歷、在這裡所看到的經歷，你嘗試去用千言萬語回去跟
你的家人、沒有到來的跟他講，講完了過後如果他沒有親自來，他不能想像的，他不能體
會，但是呢你叫他來看一眼，就看完了，所以是這樣子的。
還有誰有疑問的嗎
好，我們迴向發願，把我們今天在這裡累積的功德迴向
Idam me punnam, asavakkhaya vaham hotu.
願這個功德，幫助我斷一切煩惱、斷一切苦因
Idam me punnam, nibbanassa paccayo hotu.
願這個功德，成為我證悟涅槃的助緣
Mama punnabhagam sabbasattanam bhajemi,
Te sabbe me samam punnabhagam labhantu.
我把我的功德，與一切眾生平等的分享
願一切眾生，隨喜我的功德
sādhu ! sādhu ! sādhu !
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