Re: ===不===要===只===是===相===信===

[d8888 (Don)]

→ Uguar: 唉～～那個偈根本歪理，就算有大瞋恚也沒傷及無辜
→ Uguar: 看不出要受這麼重的懲罰
→ Uguar: 大乘經典很多都具備很高的智慧
→ Uguar: 有些還是很...
→ Uguar: 這部經就算有講到般若，講的有沒有道理也是要檢視的
→ Uguar: 經中說聽完這個偈頌有一萬八千人得無漏解脫
→ Uguar: 我一點都不相信誰看這些句子會得到什麼多高的境界
→ yaqqq: 是的,你說的沒錯.所以才需要眾多善知識的討論.隨喜Uguar大~
→ Uguar: 淫慾即是道.......愚蠢.....
→ Uguar: 隨喜～～～
→ Uguar: 我只是表達個人看法而已
推 Uguar: 也許不會每個人都認同我的看法，但是也許能讓人有所省思

反過來說好了，假定現在「勝義諦」，請注意大前提：「勝義諦」，「勝義諦」，這太重
要了一定要說三次。假設「勝義諦」中只有說好話說好事是道，殺人放火不是「道」。那
就會變成：這「道」會變成類似具備分辨善惡能力的一神教上帝，而且真的存在，這會導
致世界上沒有人做壞事，因為這貫通全宇宙無所不在無所不遍的偉大的「道」中根本無法
出生或容納殺人放火的念，更不可能出生殺人放火的行為，那世上應該沒人能殺人放火。

所以末學聽聞的「道」是：「心如工畫師，能畫諸世間，五蘊悉從生，無法而不造」。你
要說好話作好事，此「心」不會贊成，而乖乖執行。你要殺人放火，此「心」也不會阻止
，而乖乖配合。但是當殺人放火惡業成熟該下地獄，你被地獄火燒的不要不要想烙跑時，
此心仍然不會理會你的願望，仍然繼續按照業種變出地獄世間。

所以「第一義中善惡平等」「第一義中淫欲也是道」絕對是正確無誤的。就是因為「道」
能包容善惡，所以宇宙中才有善惡。大德堅持第一義中只有善符合道（第一義、真理），
惡不符合道，那完全是拿世俗諦、拿五蘊的觀點去對究竟的第一義「道」-- 能生善惡萬
法，本來而有、本自清淨、不生不滅...的自性、真如、如來藏、本來面目.... 進行品頭
論足當然怎麼想怎麼不通。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.98.131
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※ 編輯: d8888 (59.120.98.131), 11/18/2016 17:04:20
→ Uguar: 其實我也沒甚麼好說的，見仁見智吧~~
先把最重要的定義出來

第一義 = 能出生萬法的自性、如來藏、真如、...

→ Uguar: IS將亞茲迪婦女當性奴算不算淫慾?
→ Uguar: 請仔細想想
算

ISIS 身上的第一義 -- 自性確實不阻止他們的性侵行為。若不是 ISIS 戰士本有，能生
萬法的自性含藏 他們燒殺擄掠的汙染內心種子，他們便不會有燒殺擄掠的行為

→ Uguar: 憑甚麼要包容這樣的淫慾??
沒為甚麼，法爾如是，就跟你家的電腦硬體，不會去阻止你對他寫入病毒一樣

→ Uguar: 八卦版三不五時就會有性侵子女的鬼父，這是否為淫慾?
是

→ Uguar: 為什麼要包容這樣的淫慾?
沒為什麼，法爾如是，第一義、自性的體性就是這樣

→ Uguar: 為什麼不能對這樣的事情起大嗔恚??
大德仍然在五蘊的觀點思考事情，一樣勝義、世俗混在一起分不清楚。

第一義中眾生滅度時實無眾生滅度，不代表我們不用修行

第一義中飯和大便平等，不代表你要吃大便

第一義中 ISIS 性侵和菩提平等，不代表你不能譴責 ISIS 性侵


→ Uguar: 一切都是我眼睛的業障~~假的~~
一切都是因為大德把完全不同的觀念混在一起。

→ Uguar: 多看看因為淫慾產生的社會新聞吧...
→ Uguar: 對這些事情談包容真是超乎想像
推 Uguar: 男女或男男辦轟趴算不算淫慾??
算，但他們的第一義 -- 本自具有的如來藏心，仍然包容了這樣的種子
自性 -- 第八識，不會因為轟趴很噁心就把相關的種子丟掉


→ Uguar: 多看看性侵的新聞就知道［淫慾即是道］這句話怎樣看就是愚

世俗、勝義再度分不清楚
世俗、勝義再度分不清楚
世俗、勝義再度分不清楚

→ Uguar: 那個勝意比丘下地獄下得好冤枉
→ Uguar: 日本電車癡漢對女性性騷擾是不是淫慾??
→ Uguar: 之前還發生痴漢將對日本偶像團體成員的性騷影片放上網路
→ Uguar: 之前也有公司老闆性騷熊抱女職員的影像證據被媒體報導
→ Uguar: 就算我不認同大乘非佛說，但我也不會照單全收
→ Uguar: 剛看到一篇報導。一位本土劇女演員說曾遇過一位還在線上的
→ Uguar: 演員吃豆腐。吻戲要伸舌頭、激情戲手就放胸部
→ Uguar: 拍洗澡戲還可以感覺對方下半身
→ Uguar: 【淫慾即是道】真的遠離我個人的價值觀太遠太遠
→ Uguar: 我用理性覺得這應該不是我個人修為不足無法領略其中深意




我要跳結論了。

末學認為大德最大的問題，是把完全不同的概念混在一起，根本搞不清楚經典在表達甚麼
，然後對經文的意思產生錯誤的幻想然後崩潰。


末學再立宗一次，第一義 = 真如、自性、第八識、實相 ... 。這第八識不是我們當下的
那念心轉換成某種狀態，而是有個類似藏鏡人的角色，與我們的五蘊同時存在。你貪嗔癡
的時候真如也在，你戒定慧時真如也在，入滅盡定時沒有意識了，真如也在。

然後：

1. 第一義容不容許性愛轟趴？

若第一義、第八識「不允許」性愛轟趴，那實在太好了，眾生通通不用修行，因為你的第
八識識田會自動把汙染種子丟掉，這好像你電腦不用裝軟體，光靠硬體自己就能把病毒全
部辨識過濾掉，那還不 P2P 地下論壇...大抓特抓，反正電腦都不會中毒啊。

就是因為第八識不會阻止造惡，所以才有善惡和因果。如果 ISIS 要強姦婦女時，第八識
會跳出畫面「警告！即將寫入大量地獄業種，包下地獄真心不騙，繼續強姦？Y/N」那世
界上不該有人造惡，也不會有惡報。相反的，就是因為第八識不會去阻止 ISIS 強姦婦女
，但又能儲存業種千百外劫不壞，能在該讓 ISIS 下地獄時讓他們下地獄去，所以才會有
「ISIS 強姦婦女」和「ISIS 強姦婦女後下地獄去」這兩件事情成立

2. 第一義中淫慾即是道，代表我們應該允許性愛轟趴？不應該譴責 ISIS？

這更是把兩件完全不同的事情串在一起。

「殺人放火背後，也有高深的犯罪心理學」  不代表「要學犯罪心理學，要親自去殺人放
                                                火」
「製作毒品背後，也有高深的化學知識」    不代表「要學化學知識，一定要製作毒品」
「殺人放火，也可以觀出大道」            不代表「學習大道，要透過殺人放火」


事實上就末學所學，要明心開悟進入第一義，必須有福德、戒律、定力...等條件支持。
也就是說：雖然貪嗔癡和戒定慧平等，兩者與「道」都有連結。但實際在操作的時候，必
須修學戒定慧，自己不殺人放火，才能看到於殺人放火中展現的道。沉浸殺人放火中的（
比如ISIS），反而看不見殺人放火中的道。


個人總結是：可以先搞清楚經文的意涵，比如找個好的善知識，再來決定怎麼評價，而不
是經文的意思完全搞錯，再來泛道德化崩潰。
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:03:03
→ Uguar: 呵呵~~
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:05:20
→ Uguar: 那個諸法無生經所謂的道就是佛道~
→ Uguar: 犯罪心理學只是犯罪心理道
→ Uguar: 淫慾是不是佛道?
「理」「事」要分清楚
「佛道」修證的核心：能出生容納一切善惡的，如來藏、真如、實相、自性....也是
                   「佛道」
「佛道」的修行次第：先修布施，修持戒....資糧圓滿後修智慧... 也是「佛道」

兩種相似卻又不同的佛道意涵搞錯會很慘，若大德把「貪欲即是道」解讀成「性愛轟趴就
是佛門的修行方法」那可以理解大德為何會崩潰。
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:20:03
→ WEINUO: 法是看對象使用。。對於一個視肉慾為樂的人，不能說淫慾是
→ WEINUO: 道的說法；對於執禁淫慾為戒而心有罣礙者才如此說那是空
推 Uguar: 我沒看到諸法無生經有將佛道解釋為如來藏、自性
佛說不增不減經

唯有諸佛如來智慧。乃能觀察知見此義。舍利弗。一切聲聞緣覺所有智慧。於此義中唯可
仰信。不能如實知見觀察。舍利弗。甚深義者即是第一義諦。第一義諦者即是眾生界。眾
生界者即是如來藏。如來藏者即是法身。舍利弗。如我所說法身義者。過於恒沙不離不脫
不斷不異。不思議佛法如來功德智慧

→ Uguar: ［淫慾就是如來藏］也很怪
可以說淫慾「不離開」如來藏。離開如來藏，沒有淫慾可以存在。
如來藏就是淫慾的實際（因為淫慾是從如來藏中輾轉出生）

※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:29:09
→ Uguar: [淫慾就是修行次第]也很怪
「淫慾無法離開大道如來藏」 Ｏ
「搞淫慾就是修道」　　 　  Ｘ
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:29:45
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:30:08
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:32:26
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:35:18
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 11/18/2016 23:35:31
→ NWSK: 經上是說 貪欲"性"即是諸法"性" 就像"色即是空"大家都能講
→ NWSK: 那人人都解脫了嗎?  佛法還是要靠實修來驗證的
→ ticker899: 可以去看看聖嚴法師的說法  http://goo.gl/APCdFe
→ rabbit1974: 到底如來藏是什麼？
→ VanDeLord: 煩惱與菩提，因與果，濁欲與清智。沒有黑暗，不顯光明
→ VanDeLord: 。...
→ ticker899: 水哦   那個偈
→ WEINUO: 聖嚴法師也來了~應該比較有說服力了
推 nashboy: 拜讀了，謝謝大德這篇解析，辯證舉例有感又分明，在下感
→ nashboy: 到無比受用，謝謝了。最後，有笑有推xD