推 Uguar: 東岐兄有沒有想過用更白話的文字去說東西呢?? 12/13 23:18
→ Uguar: 看起來像白話,但好像比文言文還難懂阿~~ 12/13 23:21
謝謝指教,可以舉出一些寫得難懂的段落,問題是什麼?讓我可以嘗試修正敘述方式。
我本來就有擔心會寫得不夠清楚,但我自己是不容易看出自己寫作風格的問題。
→ WEINUO: 會難懂是因為講的是分析,歸納,算是一種論吧。 12/14 00:40
的確是論,而且是精簡的論,因為我沒有心力為此去進行長篇大論詳細寫作。
原來我還想要寫成更精簡的圖表解說形式就好,但發現那樣太過簡要難懂了!
要查閱相關引用的經典內容,才容易了解此論想解決的問題。
佛學上有些陳年問題,譬如無想定與滅盡定的差別為何?此論都可說明!
在〈法蘊第一〉就解釋了為什麼會有四禪八定與九次第定的理論架構,
也解釋了為什麼非想非非想處天沒有任何思心意志決定其投生,
還有為什麼四空天無法證得其下定境.....等。
→ yogi: 受蘊是生理感受?那你要怎麼解釋心受?受是心所法,依六觸而 12/14 07:37
→ yogi: 起,這當然也包含了意根,所以並不是單純的生理感受。 12/14 07:37
你說得很對!我是省略了一些論述而講得不夠精確。
當我以生理感受來解釋受蘊,是以一般人以科學上物理生理心理觀點來說的。
→ yogi: 然後下一段的"能觀"則是滿滿的吐槽點。能夠觀察的只有心,也 12/14 07:43
→ yogi: 就是識。受想行都只是心所,本身無法觀察任何所緣。 這是在 12/14 07:43
→ yogi: 修四念處的第一觀智就能夠發現的。你這樣寫完全不合於經論或 12/14 07:43
→ yogi: 禪修經驗,只是硬湊一個看似漂亮的formula 這樣是不行的啦。 12/14 07:43
對!心所無法觀察任何所緣,但五蘊相關心所是與觀察所緣有關。
文中所列層次是與五蘊有關,也與能所有關, formula關係是存在的;
但我應該要解釋得更精確!
推 FRX: 阿毗達摩是最完整而正確的,可是人間流傳的是精要,要讀完整 12/14 08:49
→ FRX: 版要去天上… 12/14 08:49
※ 編輯: amidha (36.224.182.67), 12/14/2016 09:51:40
※ 編輯: amidha (36.224.182.67), 12/14/2016 10:10:56
→ yogi: 你把你的formula的>解釋成觀察 就是解釋不通。不要自己亂發 12/14 10:11
→ yogi: 明解釋,請回歸經論的說法吧。 12/14 10:11
簡單用「觀察」一詞可能不夠精確,但我現在還找不到適切的語詞說明。
關於能所的相對層次關係,可見梁乃崇《「心」與「物」─探索心物的本質》
http://www.obf.org.tw/article/rfs/RFS0000027.aspx
色是究竟所觀,識是究竟能觀,但觀察進程是有其過渡變化,
所以受想行是在所觀與能觀之間的過渡。
名法觀察色法,但名法是包含受想行識的四蘊。
而論中相關的能所層次,茲舉《清淨道論》在〈說無色品〉的看法為例。
空無邊處定的所緣對象 是 虛空概念(空大相關)
識無邊處定的所緣對象 是 空無邊處心(識大相關)
無所有處定的所緣對象 是 空無邊與識無邊都沒有的概念
非想非非想處定的所緣對象 是 無所有處定心
對應於《圓覺經》四相。
我相層次的所緣對象 是 所受的色相概念(四大相關)
人相層次的所緣對象 是 能受的我相
眾生相層次的所緣對象 是 種種人相與我相都存有的概念
壽命相層次的所緣對象 是 能存有的眾生相
前者是空無的能所關係,後者是存有的能所關係。
→ yogi: 還有,你要在沒有證到無想定與滅盡定的親身經驗的前提下造論 12/14 10:25
→ yogi: 解釋兩者的差別?是不是哪裡搞錯了...?虧我之前還說你看起來 12/14 10:25
→ yogi: 有點實修經驗..這在實修的角度來說不是一種負責任的做法。 12/14 10:25
我的實修並不好,只是努力研究想要找出正確道途體系。
證悟並不就會產生良好教法思想體系,否則阿羅漢與辟支佛都應如佛廣弘說法。
思想體系是因緣法,需要透過思維而培植相關因緣才能成就。
這些因緣不能等到解脫才培植,那太晚了!
我之負責,就是不自稱成就證悟,謹提出理論體系以供大家參考,可讓行者自證。
※ 編輯: amidha (114.37.225.192), 12/14/2016 22:30:43
※ 編輯: amidha (114.37.225.192), 12/14/2016 22:42:48
→ yogi: 就像從高雄要去總統府,都還在六合七賢打轉,高速公路都還沒 12/14 22:48
→ yogi: 上,就在研究地圖想著要在台北怎麼走才不會走錯路嗎?這樣到 12/14 22:48
→ yogi: 底意義在哪裡? 12/14 22:48
→ NWSK: 應該是說大德說的內容您自己也沒親證過 如何知道是對是錯? 12/14 22:48
→ yogi: 再說了,要到滅盡定,那也是三果以後的事,都已經證三果哪有 12/14 22:49
→ yogi: 什麼叫做太晚了這回事? 12/14 22:49
→ yogi: 對凡夫來說,就是去實修四念處就對了,四念處的道途明確。或 12/14 22:52
→ yogi: 者比較有閒就修奢摩它,頂多到四禪,就要趕快修四念處了,再 12/14 22:52
→ yogi: 怎麼樣你想探討的定都是對佛教的修證來說out of range的東西 12/14 22:52
→ yogi: 。 12/14 22:52
※ 編輯: amidha (114.37.225.192), 12/14/2016 23:01:49
推 Uguar: 東歧兄有沒有超心理經驗之類的經驗呢?? 12/14 23:22
→ Uguar: 比如突然覺得世間與自己好像緊密連結的神祕體驗 12/14 23:23
→ Uguar: 或看的到異界眾生 12/14 23:23
→ Uguar: 其實也不是看不懂原PO的文章,只是有點複雜... 12/14 23:24
→ Uguar: 有沒有在禪修當中獲得法喜的體驗呢? 12/14 23:25
→ Uguar: 就算不敢自稱有所證得,至少一些心理的體驗倒是不錯的 12/14 23:28
推 Uguar: 如果是我光五蘊就要分析成這樣是辦不到的 12/14 23:37
推 CassSunstein: yogi 12/14 07:43的部份是能多加闡述 據以判斷amiha 12/15 10:36
→ CassSunstein: 假說是否明顯有誤之處 要從這角度入手才是辨正正辦 12/15 10:38
推 CassSunstein: 畢竟amidha大願意不拘小節甘冒大不韙 試著論證北傳 12/15 10:46
→ CassSunstein: ex.楞嚴 華嚴 圓覺 三大名經並非正法--amidha說的對 12/15 10:47
→ CassSunstein: 或錯 就交由論辯決定--有些人認為不重要--但有些人 12/15 10:48
→ CassSunstein: (就算人數少也罷)認為重要--因為難道要等阿僧祈劫後 12/15 10:49
→ CassSunstein: 再"實際驗證"自己選的"北傳版"菩薩道成或沒成佛果 12/15 10:50
→ CassSunstein: 尤其北傳版的菩薩道是充斥詆毀阿羅漢聖者佛經的版本 12/15 10:51
→ CassSunstein: 盲信北傳者才不管此"小"事 明眼人不會不因而起疑 12/15 10:52
→ CassSunstein: 所以amidha所為 是有意義的--北傳版的大乘"內容" 12/15 10:52
→ CassSunstein: 到底能導向解脫或僅是修成色界天人而自以為是佛果 12/15 10:53
→ CassSunstein: 的一場大荒謬劇(況且正好沒有成佛實例證明--畢竟下 12/15 10:54
→ CassSunstein: 一位彌勒佛是億年後出現--彌勒是依南傳菩薩乘而成佛 12/15 10:55
→ CassSunstein: (我竊以為這比較可能) 或是依北傳那些偽經(強制素食 12/15 10:55
→ CassSunstein: --不是自己素食而已/羅漢迴小向大/寧願殺生下地獄也 12/15 10:57
→ CassSunstein: 不想成為阿羅漢云云)而成佛 真是天曉得咧! 12/15 10:58
推 CassSunstein: 確實 像是y網友等等已經明確理解自身選擇的是正法 12/15 11:01
→ CassSunstein: 正律解脫道的網友們 a文意義不大--a文的"讀者對象" 12/15 11:02
→ CassSunstein: 應該是那些"想選北傳菩薩乘內容去修 但因為基於基本 12/15 11:03
→ CassSunstein: 思辨原理 發現北傳法義似乎有點不對勁但又一時 12/15 11:03
→ CassSunstein: 無法明顯說出所以然"的網友 a文試著去說出個所以然~ 12/15 11:04
→ CassSunstein: 當然 或許amidha的努力會失敗(搞錯) 但出發點應鼓勵 12/15 11:05
推 CassSunstein: 對了請教一下 色/受/想/行 四蘊 佛理可對上六根嗎? 12/15 11:21
→ yogi: 首五根是對應到五淨色, 意根是心整體, 即所有八十九心(識蘊) 12/15 12:49
→ d8888: 舍利弗。身未證法而在高座。身自不知而教人者。必墮地獄。 12/15 19:06
→ d8888: 舍利弗。如是因緣如來悉知。我諸弟子。以種種門種種因緣種 12/15 19:07
→ d8888: 種諸見。滅我正法。 -- 佛藏經 12/15 19:07
→ WEINUO: 這是放大絕的意思嗎@@.. 12/15 21:57
推 CassSunstein: amidha沒有亂教世人"如何成佛" 所以不該當所謂"教"~ 12/15 23:23
→ CassSunstein: amidha已說了 解脫道必然屬於正法 amidha只是依 12/15 23:23
→ CassSunstein: 方法論 將如同指出如來宗/真佛宗/佛乘宗 非正法的 12/15 23:24
→ CassSunstein: 情況 用來一體檢視主流北傳觀點罷了 所以這大絕放了 12/15 23:24
→ CassSunstein: 空包彈罷了無干於amidha的論述"情況"~ 12/15 23:26
→ CassSunstein: 難道那些指出妙禪為謬 盧勝彥為謬的佛教徒該下地獄? 12/15 23:27
→ CassSunstein: 倒是 有位蕭伯伯是否亂傳授人成佛之道 是否因此會下 12/15 23:27
→ CassSunstein: 地獄 d網友先替其操心為宜.. 12/15 23:28
→ d8888: 只是對於明擺著不重視經論,喜歡重新發明佛法,發明如「五 12/16 14:31
→ d8888: 蘊和禮義廉恥對應關係」等不敢認同。 12/16 14:31
→ d8888: 末學知道自己宗義與當今主流不同,但討論至少會找經論根據 12/16 14:31
→ d8888: ,不敢任意發明佛法,搞什麼五蘊和禮義廉恥對應順序 12/16 14:32
→ d8888: P.S 五教合一這題目一貫道以經做過了,不具 novelty 喔 ^_^ 12/16 14:34
推 CassSunstein: amidha在12/04該文講了 倫理並非五蘊 他這樣講 試問 12/16 17:05
→ CassSunstein: 亂了什麼佛法?那是d網友你雞蛋裡挑骨頭亂戴amidha 12/16 17:06
→ CassSunstein: "教佛法"的帽子 這種佛法跟"倫理學"的對應 枝微末節 12/16 17:07
→ CassSunstein: 妨礙了佛法本身的什麼正知政見?amidha對應對應倫理 12/16 17:08
→ CassSunstein: 除非佛法啥時等同於了倫理學 不然你就是亂戴他帽子 12/16 17:09
→ CassSunstein: 老話一句 令師蕭伯伯講的那套脈絡 才真是干係佛法本 12/16 17:10
→ CassSunstein: 身 若令師自編亂掰法義 令師與你才有地獄之憂先耶 12/16 17:11
→ CassSunstein: 版上大家就算略過/不想談倫理學 也無礙amidha假說 12/16 17:14
→ CassSunstein: 貴派蕭伯伯對阿賴耶如來藏觀點若被否定 那蕭某的 12/16 17:15
→ CassSunstein: 佛法"傳授"直接出問題!換言之amidha根本不適用佛藏 12/16 17:16
→ CassSunstein: 經 蕭某所為才適用--貴派下或不下地獄 吾沒特別意見 12/16 17:17
→ CassSunstein: 畢竟輪不到我來說蕭伯伯 你們北傳自家都多有批判蕭~ 12/16 17:18
→ d8888: 末學只是舉個例子。說甚麼叫「重新發明佛法」 12/16 18:46
→ d8888: 就算任意揮灑,發明創新的部分真的無關緊要,也不代表好 12/16 18:48
→ d8888: 比如,末學若發明一種佛像,剛好跟末學長的一樣。 12/16 18:48
→ d8888: 雕像長怎樣,大概也不會影響佛法實修,但總是對佛不好意思 12/16 18:48
→ d8888: 更何況拿五蘊跟禮義廉恥對應的過程,難免對五蘊的定義有所 12/16 18:51
→ d8888: (錯誤的)描述吧。牽涉到五蘊定義和觀行也不一定小事吧? 12/16 18:51
→ d8888: C 大您有看他說五蘊和禮義廉恥對應那篇怎麼解釋五蘊嗎? 12/16 18:54