Re: [活動] 宣導範例…原來佛法無兩般--ex.楞嚴確為偽

[d8888 (Don)]

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : 雜阿含498經
:   ~~~~~~~~~~~
: 嗯嗯，不錯不錯。你想直搗龍門用阿含來「反『反駁』」，戰略思考上確實正確。
: 不過我也同樣引這部經經文中「你卻恰恰不引用」的（更關鍵）部份來回應你。
: 對了，三無漏學的修學次第，走解脫道或走菩薩道都要修，到底你有哪裡好說三道四的。
: 你會引「一部分」的阿含經好棒棒是不是？你又在斷章取義了，跟你師傅蕭伯伯寫一堆書
: 引一些經卻加以亂扯貴派的阿賴耶如來藏叭啦叭啦的一樣。
: 我下方引的同樣雜阿含498經文同樣是你省略不引的雜阿含498經。

: 所以佛的戒的程度比較高？
: 舍利弗講的是知不知的層面。況且，就算不知，又怎樣？我下方替你引出你不引
: 的其他雜阿含經文，大夥兒看過就知你的鬼扯。
: 你拿來自我抹粉證明你說戒、慧「（程度）深不深/高不高」的層面，你馮京當馬涼啊！

都說「我無法知道未來佛的戒」那就是不會了，因為不會，所以回答不知。將「會不會」
跟「知不知」切割為二純粹是詭辯邏輯

: 白什麼白？雜阿含經的白跟你的「論述」有何干係？

「佛陀有超越阿羅漢的三無漏學」跟末學論述主軸：菩薩道不同於阿羅漢道無關，那末學
不知道甚麼有關

: 要淺白，稍後下幾段你沒引到的498經，更淺白，佛陀與舍利弗的「問答間」要表達的根本
: 不是你斷章取義，自以為佛連涅槃/解脫都高阿羅漢一等的謬說。
: 舍利弗「（起先）不知」是一回事，可是，舍利弗阿羅漢「稍後」就以實證「知曉」了--

對不起，末學不贊成您的解讀，稍後看經文

: 那麼就結果來說，「起先」的不知，對「結果」的阿羅漢果的涅槃「不受後有」有個什麼
: 差別？你原來文章句子：
: 請問內容跟阿含經完全一樣的菩薩道，要怎麼修出智慧超越諸阿羅漢聖的佛陀？修行者刻
: 意不證果，然後天天多捐錢給別人就是修波羅密，撐的久證果，戒定慧就莫名其妙超過其
: 他阿羅漢了？
: 所以你到底在自彈自唱上方這三行什麼？
: ps.我的意思是：我原文哪裡是說（南傳）菩薩道內容跟阿含經「完全一樣」！
: 否則，南傳大藏經裡的大乘經論，「就是『只有阿含經』」嗎？你也幫幫忙咧！
: 你亂紮稻草人的習慣不好喔！
: 我是說：南傳菩薩道（因為並不主張強制素食、並不承認迴小向大...跟北傳菩薩道內容差
: 別可大得很）因此跟阿含經的解脫道體系之間很和諧（不受後有的阿羅漢就不會莫名其妙
: 地竟然被偽經授記為菩薩去迴小向大）。你給我搞清楚先、省得亂紮稻草人好嗎？
: 我反駁你上述上色部份的謬論。你的「反『反駁』」用的是舍利弗（起先）的「不知」咧
: ！啊不就好棒棒的辯論技巧--跟蕭伯伯東拉西扯且「引經據典」批這個法師批那個法師，
: 著作厚厚一本，貌似好有道理好有根據喔一個樣。專哄沒時間細看的讀者以為作者多有道
: 理。
: 在此附上「同樣」雜阿含498經，佛與舍利弗「問答」之間要告訴我們的「重點法義」
: （而不是你著重的舍利弗知啦、不知啦的馮京馬涼亂連結一通的欽敬論辯法）
:                 （就算舍利弗對話剛開始說「不知」好了：）
: 舍利弗白佛言：
: 　　「世尊！我不能知過去、當來、今現在諸佛世尊心之分齊，然我能知諸佛世尊法之分齊
: ，我聞世尊說法，轉轉深，轉轉勝，轉轉上，轉轉妙，我聞世尊說法，知一法即斷一法，知
: 一法即證一法，知一法即修習一法，究竟於法，於大師所得淨信、心得淨：『世尊是等正覺
: 。』

: ps.舍利弗「起先」不知，這有何關係？舍利弗身為弟子，向天人師學習（次第包含戒定慧
: ）等等佛法內容，並且舍利弗稟告心得：（每當）知一法即修習一法、斷一法、證一法。
: 你引的舍利弗（起先）「知不知」的層面，不是正恰恰證明是跟「一切知智」之有無有關
: （不待人教而自知的佛vs.需聽聞方知的聲聞弟子）！而跟佛在「戒定慧」程度上「最後」
: 是不是必然高於阿羅漢（尤其關於涅槃的部份）無關！那你引經是在引來虛張聲勢嗎？


對不起，末學打個比方

小明：「老師我無法摸透您內心的境界，但是老師您教的課我都聽得懂，老師您每講一樣
，我就聽懂一樣。」

這樣就必然代表小明的程度「必等於」老師的程度？會不會跳太快了？

: 你不引的該經部份，才是舍利弗的「整套」意思，所以，若你還對舍利弗有什麼不滿，
: 乾脆一次說完算了。..........舍利弗阿羅漢接著說：

: 　　世尊！譬如：國王有邊城，城周匝方直，牢固堅密，唯有一門，無第二門，立守門者，
: 人民入出，皆從此門，若入、若出，其守門者雖復不知人數多少，要知人民唯從此門，更無
: 他處。
: 　　如是，我知過去諸佛、如來、應、等正覺，悉斷五蓋：惱心、令慧力羸、墮障礙品、不
: 向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。

我知道如來用四念處，修七覺分，幫人得到阿耨多羅三藐三菩提 =/= 我現在就有阿耨多
羅三藐三菩提

我知道老師幫人上課，修很多學分，幫人得到大學學位 =/= 我現在就有大學學位

老師上課我都聽得懂，老師說一個法，我就證一個法 =/= 我現在程度就跟老師一樣

: 　　彼當來世諸佛世尊，亦斷五蓋：惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，
: 修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。
: 　　今現在諸佛世尊，如來、應、等正覺，亦斷五蓋：惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅
: 槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」
: 　　佛告舍利弗：
: 　　「如是，如是，舍利弗！過去、未來、今現在佛，悉斷五蓋：惱心、[令]慧力羸、墮障
: 礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」
: 總之，你是否「答辯」得詳盡合理，跟你忙不忙沒有關係，跟你解讀經文的閱讀能力有關
: 係。




不需要引更多經文，用世間邏輯和簡單的比方就能論證大德的論述站不住腳

就經文的主軸來說，雖然舍利弗尊者智慧高深，佛陀說一個法，他就聽懂一個法，他也知
道佛陀用四念處、七覺分讓人證得阿耨多羅三藐三菩提。但這不代表舍利弗尊者自己已然
證得阿耨多羅三藐三菩提。

若未來一切佛陀的增上戒等，其實程度跟舍利弗尊者程度一樣，只要佛陀提醒舍利弗尊者
就能懂，那不該說「我無法知道未來佛的增上戒」。說一下就懂了，怎麼會是「完全不能
知道」？「我無法知道未來一切博士發的 paper 在講甚麼」意思會是：其實我的程度能
看懂，只是還沒人告訴我有那些 paper？


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※ 編輯: d8888 (59.120.249.99), 12/22/2016 09:24:40
→ CassSunstein: 所以我原文哪一行說"舍利弗尊者自己已然證得三藐三
→ CassSunstein: 菩提"?煩你複製貼上一下~請你少用紮稻草人的詭辯法!
噓 CassSunstein: 我正所以貼出你沒貼的498經其餘部份 你還自顧自繞圈
→ CassSunstein: 雜阿含原先中文句子的"不能審知"像英文有時態嗎?
→ CassSunstein: 永遠不能審知?所以你恰恰隱匿498經後續可釐清前部份
→ CassSunstein: 的經文 而亂扯你還紮稻草人的謬論~貴派風格 不意外~
推 MartinJu: Ca大很愛說人邏輯不好，其實自己才是
→ CassSunstein: 馬丁很愛三不五時跳出來 卻不知馬丁自己邏輯不好
→ CassSunstein: 被電的往事
→ CassSunstein: 馬丁愛插花就讓馬丁插花 d網友可否煩請複製貼上到底
→ CassSunstein: 我前文意思哪一行認為舍利佛已證得三藐三菩提?
→ CassSunstein: 不然d網友你玩這種技倆自彈自唱的批判剖析 干我何事
→ MartinJu: C大常說對方在紮稻草人，還很多不一樣的對方，是誰的問
→ MartinJu: 題啊，用google查C大帳號+稻草人，結果挺有趣的!C大風
→ MartinJu: 格，不意外
→ CassSunstein: 樓上嘴砲就免了吧 如今一個事實就是 我引498經後段
→ CassSunstein: d網友在此文倒數第二段自己推論不代表舍利弗已證得
→ CassSunstein: 三藐三菩提云云-問題是 誰(我?)有此意思-這解讀只是
→ CassSunstein: d網友的其中一個明晃晃紮稻草人例子~馬丁嘴砲何用?