Re: [討論] 南傳法師看了會倒彈的禪祕要法經

[Uguar (零零漆)]

※ 引述《kalestorm (沒心情)》之銘言：

: 感覺是「不淨觀」，清淨道論：「蟲聚相」
: http://myweb.ncku.edu.tw/~lsn46/Tipitaka/Post-Canon/Visuddhimagga/chap06.htm

我不反對不淨觀，我只是覺得要去想像自己每根腳趾長膿長蟲是很奇怪的事。

有必要想這麼多嗎?


: 似乎是大眾部的「佛隨念」：觀佛色身無漏，法身功德
: 分別功德論：「當修行一法者，謂念佛也。念佛何等事？佛身金剛無有諸漏，若行時足離
: 地四寸，千輻相文跡現於地。足下諸蟲蟻七日安隱，若其命終者皆得生天上...若入城邑足
: 蹈門閾，天地大動，百種音樂不鼓自鳴，諸聾盲瘖瘂癃殘百疾自然除愈。三十二相八十種
: 好，其有覩者隨行得度。功德所濟不可稱計，慧明所照豈可訾哉。佛者諸法之主，總會萬
: 行以載運為先。所謂念佛，其義如此。」
: 增壹阿含：「若有比丘正身正意，結跏趺坐，繫念在前，無有他想，專精念佛。觀如來形
: ，未曾離目；已不離目，便念如來功德：如來體者，金剛所成，十力具足，四無所畏，在
: 眾勇健。如來顏貌，端正無雙，視之無厭」
: http://yinshun-edu.org.tw/en/book/export/html/2783
: http://www.ysbf.org.tw/8l/05.htm
: 也有人覺得應該算作某種「十遍處」
: http://agama.buddhason.org/book/buhis/buhis12.htm

你第三個連結莊春江居士編著的內容

就滿足情感的需求上來看，念佛有平定情緒的功能，對於排除雜念，集中注意力修禪定，
是有幫助的。部派佛教時代，上座部系的部派，承襲《雜阿含經》的「念佛」內容，以念
佛功德為主，而不是憶念佛陀莊嚴外貌的。大眾部系的部派，除了念佛功德外，也重視憶
念佛陀莊嚴的外貌。

以這段文義來判斷的話，禪祕要法經就算是部派時期之後的作品了。

: : 更雷人的是這部經說不能隨便宣揚佛法。
: : 佛告阿難。佛滅度後。佛四部眾弟子。若修禪定。求解脫者。如重病人隨良醫教。當於靜
: : 處。若[土*(蒙-卄)]間。若林樹下。若阿練若處。修行甚深諸賢聖道。當密身口於內心中
: : 修四梵行。修四念處。修四正勤。修四如意足修五根。修五力。修七覺道。修八聖道分。
: : 修四禪。修四無量。心遊入甚深無量空三昧門。乃至得六神道。如是種種勝妙功德。但當
: : 一心密而行之。慎勿虛妄於多眾前自說得過人法。若說得過人法。如上所說。必定當墮阿
: 「過人法」是說修習禪定所獲得的神通，不自說得過人法在毗尼和修多羅都有記載
: 長阿含24經
: 佛告堅固：
: 　　「我終不教諸比丘為婆羅門、長者、居士而現神足上人法也，我但教弟子於空閑
:       處靜默思道，若有功德，當自覆藏，若有過失，當自發露。」
: http://www.charity.idv.tw/d/d43.htm
: http://www.charity.idv.tw/s/s16.htm

說過人法的確是犯戒
http://www.charity.idv.tw/d/d43.htm

但是修行跟過人法是兩回事吧，有必要這麼神秘嗎??

kalestorm大旁徵博引的能力不錯。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1483248583.A.28C.html

爾時釋迦牟尼世尊。為於行者。更說四大清淨觀法。告言法子。過去三世諸賢聖
等。觀此行時。自然皆觀。風大觀法。觀風大者。先觀身內。從心華樹。生一微風。
如是微風。漸漸增長。遍滿身體。滿身體已從毛孔出滿一房內。滿一房已。見此微風
滿一庭內。滿一庭已。復見漸漸滿一頃地。滿一頃已復更增廣滿一由旬。滿一由旬已
滿二由旬。滿二由旬已滿三由旬。滿三由旬已滿四由旬。滿四由旬已滿五由旬。滿五
由旬已。如此漸漸廣大。滿十由旬。微風纔動。漸漸廣大。遍滿三千大千世界。上至
於頂。下至金剛際。遍此諸處已。還從頂入。令其心樹一切華葉漸漸萎落。自見己身
。如頗梨鏡。表裏映徹。爾時復當教觀水大。觀水大者。先觀身內。心華樹端。出一
微水。如琉璃氣。漸漸增廣。似白色雲。遍滿身內。滿身內已。從六根出。頂上涌出
。繞身七匝。如白雲行。滴滴雨水。其水柔軟。盈滿一床。滿一床已。漸漸廣大。

這四大清靜觀法也怪怪的...
很像在修脈輪的感覺。

總之這部經跟一般看到阿含經的法義有87%像，可是就是詭異。

推 ticker899: 念身法門  南老有玩這個
→ Uguar: 南老似乎不修解脫道
→ kalestorm: 印順法師有說是三度門「界分別觀」,說一切有部的禪法
→ kalestorm: 的分類
哎呀~~原來這部經的不淨觀、數息觀、界分別觀都是部派以後發展的東西。

難怪我覺得怪怪的。

感謝kalestorm大提點。

→ yogi: 既然是觀想的業處，觀想的內容自然是概念。對概念的內容認真
→ yogi: 根本就是不必要的。
這部經的觀法看起來應該是後期部派發展出來的，我個人是不接受。當然一開始我以為
南傳的法師也會跟我一樣不接受，不過看到YOGI的質疑我改觀了，也許真的會有南傳法
師接受，畢竟他有老師嘛。

這部經說的不是概念，是實作法。而且這部經在大正藏列在經集部，我想會在南傳
大藏經的機率不高，不過也許會有部派的論點跟這部經一樣吧。

我覺得yogi會認同這部經滿意外的。yogi真的認為這種不淨觀、念佛觀、界分別觀
沒問題嗎?? 希望yogi可以將這部經的各種觀法給法師過目，想知道結果。

→ noonee: 不過有種"不淨觀"或許是可以試試看的
→ noonee: 就是去看一些生理解剖學的東西 看看身上的肌肉血管神經怎
→ noonee: 麼長 然後去傳統市場看看還沒有支解成小肉塊的豬大體
→ noonee: 甚至進一步去看各種病理的 生不同的病以後可能會變成的模
→ noonee: 樣 這些都是真實的因果
是的

推 yogi: 你先搞清楚觀想概念為什麼是奢摩他業處，以及奢摩他業處中禪
→ yogi: 相的作用方式，你就會知道概念如何呈現為什麼對奢摩他來說根
→ yogi: 本不重要了。我真的很好奇啦，一個沒跟隨過南傳法師修過禪法
→ yogi: 的人，如何可以挑一個自己讀了不太對勁然後連「過人法」意義
→ yogi: 都沒搞懂的經，就大言不慚在標題一副代表南傳法師發言的姿態
→ yogi: 說南傳法師讀了會倒彈？ 之前就跟你說過，不要自己讀經就以
→ yogi: 為可以自己修，現在你不只自己修，還把自己的讀經見解拿來代
→ yogi: 表南傳法師見解，我只能說，人貴自知，bro.
我的確只知道未證言證是不對的，過人法這個專有名詞我的確不熟，戒律的律藏我看的
機會是一般經文的百分之一、二而已。或許我該開始讀讀律藏了。

不過我依然認為如果南傳法師認同這部經是很出乎意料的。不過既然yogi顯然不想探求
法師對這部經的態度，那我也作罷了。

我真的覺得這部經跟阿含經相去甚遠呢....才會這麼先入為主以為南傳佛法一定
不認同這部經。

估且不論南傳佛教會不會認同這部經的內容，這部經的觀法我認為錯得離譜....只是
我個人意見...不代表其他任何法師或教派立場。

yogi大說我想代表南傳法師發言是言過其實了。

推 yogi: 你隨便抓一部北傳經要談南傳法師會倒彈 這當然很可笑。照你
→ yogi: 這樣的作法要不要北傳經以阿彌陀經愣嚴經法華經為首一部一部
→ yogi: 挑出來戰挑出來問南傳法師倒彈不倒彈？一個正常南傳法師教導
→ yogi: 的是禪修業處，不是教導我們北傳經很倒彈。我願意付出時間提
→ yogi: 問的，也只有與我自己禪修相關的問題。如果要談南傳法師對一
→ yogi: 部北傳經倒彈，就我看來，一個正常的南傳法師，也許會對不親
→ yogi: 近業處師學習禪法，而覺得可以自己讀經習禪法的態度更為倒彈
→ yogi: 呦
我曾經在大乘寺廟三跪九叩皈依過。

大乘來講本來內容就分做各個時期與派別，所以這方面來講對於大乘弟子會比較自由。

我非常常看電視媒體的法師傳法以及影片網站的傳法，包括南北傳法師都看。

我也常常瀏覽經典，但我也不是佛教百科。

應該沒有規定一定要皈依南傳法師才能讀、才能理解、討論阿含經吧。
※ 編輯: Uguar (36.234.213.207), 01/04/2017 19:31:13
→ yogi: 沒親近南傳法師道場就寫這樣的文章下這樣的標題，都不覺得哪
→ yogi: 裡怪怪的嗎？
好，以後會多加注意。
※ 編輯: Uguar (36.234.213.207), 01/05/2017 19:03:27