Re: [閒聊] 在其它板講佛法板辯論用詞請小心

[CassSunstein (Pm)]

TO N網友：


T02n0125_003 增壹阿含經 第3卷

[0558c07] 「我聲聞中第一比丘，曉了星宿，預知吉凶，所謂那伽波羅比丘是。恒喜三昧，
禪悅為食，所謂婆私吒比丘是。常以喜為食，所謂須夜奢比丘是。恒行忍辱，對至不起，所
謂滿願盛明比丘是。修習日光三昧，所謂彌奚比丘是。明算術法，無有差錯，所謂尼拘留比
丘是。分別等智，恒不忘失，所謂鹿頭比丘是。得雷電三昧者，不懷恐怖，所謂地比丘是。
觀了身本，所謂頭那比丘是。最後取證得漏盡通，所謂須拔比丘是。」



請問：增壹阿含經雖然明寫的「曉了星宿、預知吉凶」--這是一回事，但跟你主張的
「占卜」（的另一回事）的白紙黑字連結在哪？

你這不叫過度推論，什麼叫做過度推論？


那伽波羅比丘（擅長天文學而）曉了星宿，（有深禪定力而）預知吉凶」--
這不行嗎？而且沒有違背五分律--

怎你偏將經文詮釋成（因為）那伽波羅比丘「曉了星宿--而且（你自己過度推論：）
星宿的學問=占卜的學問」「『因此』（因為這種占卜的緣故而）預知吉凶」？


五分律「『經由』詢問卜者來預知吉凶」，佛都不聽許比丘這麼做了。你把律藏這部份
丟開來，然後推論「比丘學會『自己』占卜--不是去問卜者--佛就改變立場而聽許了」？


五分律卷第二十六(彌沙塞)

[0174b04] 諸比丘問卜相師，欲自知吉凶。佛言：「不聽，犯者突吉羅！」


若你有白紙黑字佛聽許比丘「自學占卜」（不是「曉了星宿」喔），那也就罷。

但（不是佛明說，是）你只是臆測「（佛會認為）學看星宿=學占卜」--
違背五分律其他篇章的矛盾臆測。



此外，增壹阿含所指佛稱讚的「預知吉凶」的「事實」（罷了），跟「占卜」有啥關聯？

有神通（而不是靠「占卜」）自然能「預知吉凶」，佛陀弟子中，這種有禪定力的比丘
很多。（只不過神通無法消除業力罷了）但最會看天上星辰，加上又能預知吉凶的，
佛說：就是那伽波羅比丘。



大目犍連尊者能飛天遁地上夜摩天，但尺寸各有所長，或許那伽波羅比丘沒那麼會飛，
但看星辰這種天文學，或許大目犍連尊者反而沒有那伽波羅比丘那麼會看。

再者，古代水手需要知道北極星的方位，這不是常識嗎？難道古代水手因此通曉占卜？



為什麼看星辰重要？因為比如說要遠行，古代印度沒有指南針，靠星辰指路，意外嗎？

佛住世時，比丘們走遠路到很遠的地方的時候很多，若會看星象而不迷路，倒很方便。
因為晚上在岔路時看星象而走對路，這跟在叉路時「卜一卦」看走哪一條路，一樣嗎？



即便你說的十誦律篇章，都是看「自然」的星辰來知道日、夜，怎麼你就會連結到「占卜
」？那也真是令人欽敬。來，版上大家一起來看律典原文原句：


T23n1435_057 十誦律 第57卷

[0420a04] 近聚落住法者，近聚落住比丘，應常一心先問訊人，喜心和視共語，捨離顰蹙，
讚言善來。應畜火及火爐，少多辦食及食器，常畜水及水器，洗足水器常令有水，淨澡罐廁
澡罐中亦應令有水。應善知道徑，善知日數、善知夜、善知夜分、善知星宿，讀誦星宿經，
善知誦修妬路、毘尼、阿毘曇，善知初禪、二、三、四禪，應善知須陀洹、斯陀含、阿那含
、阿羅漢果。若不能得修學，當問知當讀誦。不應畜日愛珠、月愛珠，所畜物皆隨順道，如
《俱尼舍經》廣說。是名近聚落住法。


文句（的合宜）詮釋：

這麼說吧，例如：五術是山、醫、命、相、卜。這是同類「世俗法的人為預知」
（而非修禪定得神通而因此預知）技藝（就算你學來自己用，不是用來賺錢），
而且算同類型的技藝。



   若是佛陀在律典中的句子是說，比丘應善知山、善知醫、善知命、善知相、善知星宿--

 那麼，你把沒提到但屬於同類的「占卜」連結進來說佛不排斥此技，這勉強還有點邏輯。



但十誦律中，佛陀是說比丘應該善知道徑、日數、夜、夜分、星宿......--
這些事項的「性質」是（？）--

明明都跟「大自然天文知識」（國中地球科學）同一類，偏你就能把「占卜」（國中可沒
教）連結進來！你閱讀句子的理解上是怎麼運轉的呢？


PS.還有，星宿經難道是如同卜卦聖典--「易經」一樣似的？也記載「如是我聞」：然後
「元、亨、利、貞」？「龍戰於野，其血玄黃」？


閱讀文獻若要儘量貼近正確的理解，其實有基本的閱讀方法論，你要不要先留意一下？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1483892905.A.6B5.html
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/09/2017 01:04:27
→ kalestorm: https://goo.gl/2WDGau 知星宿在古印度就是占卜用
→ kalestorm: https://goo.gl/SuayMB
→ CassSunstein: 1.五分律的戒命事實還存在不存在?
→ CassSunstein: 2.如果1.的情況存在 那麼星宿的界定何以一定要違逆
→ CassSunstein: 五分律(尤其又是在沒有明文說星宿=占卜時)的戒命
→ CassSunstein: 然後拿對於這類咒術本就很奉行的密教觀點來"解讀"?
→ CassSunstein: k網友引的文章靠引北傳經來"證明"禁占卜的五分律嗎?
→ CassSunstein: 這跟拿楞嚴經楞伽經來攻擊十誦律裡佛聽食淨肉何異?
→ CassSunstein: 北傳很多經典本就翻轉了律藏 就不必拿來"當證據"啦~
→ CassSunstein: 增補06:34意思 來硬要"證明"禁占卜的五分律自打臉嗎
→ CassSunstein: 文獻解釋 一定要弄到這種非和諧的解釋結果 方法論上
→ CassSunstein: 毋寧是較為屬於錯誤的詮釋手法......
→ CassSunstein: ps.我還以為k網友那篇文直接引星宿經 這才權威
→ CassSunstein: 結果該作者高唱虎耳譬喻經&摩登伽經..他跳針夠了沒?
→ CassSunstein: ps."他"指沒回答關鍵處的該網路文章作者 非指k網友~
推 Uguar: 預知吉凶的方式有很多，有時候從臉色可以看出來
→ Uguar: 用星宿看吉凶其實是很OK的
→ Uguar: 佛陀常常感知誰誰誰的出家因緣到了
→ Uguar: 占卜的話似乎就不一樣了...