噓 yogi: 鬼扯。哪一部經論告訴你無色界天人可以用意識聞法? 01/19 21:30
噓 yogi: 色明觀智又是哪裡來的觀智啊?你自創的、自修自證的觀智嗎? 01/19 21:31
色明觀智就是指,從未證初果的生滅智到行捨智的觀智。
《中部‧26》有佛陀對於兩位往生空天的老師,感到遺憾的敘述:
比丘們!我這麼想:『我應該第一個教導誰法呢?誰將迅速地了知此法呢?』
比丘們!我這麼想:『這位阿拉勒-葛拉麼是賢智者、聰明者、有智慧者、長
時間少塵垢之類者,讓我第一個教導阿拉勒-葛拉麼法,他將迅速地了知此法
。』比丘們!那時,諸天來見我後,這麼說:『大德!阿拉勒-葛拉麼已死七
天了。』而我的智與見生起:『阿拉勒-葛拉麼已死七天了。』
比丘們!我這麼想:
『阿拉勒-葛拉麼是大損失者,因為,如果他聽聞此法,他能迅速地了知。』
比丘們!我這麼想:『我應該第一個教導誰法呢?誰將迅速地了知此法呢?』
比丘們!我這麼想:『這位巫大葛-辣麼之子是賢智者、聰明者、有智慧者、
長時間少塵垢之類者,讓我第一個教導巫大葛-辣麼之子法,他將迅速地了知
此法。』比丘們!那時,諸天來見我後,這麼說:『大德!巫大葛-辣麼之子
昨晚已死了。』而我的智與見生起:『巫大葛-辣麼之子昨晚已死了。』
比丘們!我這麼想:
『巫大葛-辣麼之子是大損失者,因為,如果他聽聞此法,他能迅速地了知。』
佛陀對於兩位老師情況,是說『如果他聽聞此法,他能迅速地了知』。
我認為這是指若還在人間的兩位老師,如果聽法,就能迅速證得阿羅漢。
後世誤解以為是無法讓往生無色界的老師聞法,而「聽聞」一詞是指運用耳根,
所以才誤解釋為無色界天神沒有耳根就不能聞法。
說無色界天神沒有耳根就不能聞法是有語病的!
因為眼根也可以看到經典學習,為什麼忽略不提沒有眼根呢?
其實高等天神是直接可以用意識交流的。
佛陀兩位老師的問題是在,即使身為無色界天神的祂們聞知正法,還是不能證得解脫。
因為無色界的結生心,會障礙祂們證得初果。
祂們修習觀智,只能修到色明觀智,然後就會見到有個真常我淨的自性存在。
因為在此自性見(也就是某種空定心下的我身見)下,也就無法證得初果。
大乘密乘的修行方式,也是同樣原因而無法證得初果。
涉解脫流而卻不能入解脫流,所以才會有所謂「相似正法」。
欲界與色界的眾生可以捨掉空定心的影響,但無色界眾生是捨不掉空定心的影響。
所以無色界眾生即使得聞正法,還是不得解脫。
以上是我的看法,不一定完全正確,謹供參考。
※ 編輯: amidha (36.224.191.190), 01/20/2017 11:22:01
※ 編輯: amidha (36.224.191.190), 01/20/2017 11:27:04
噓 yogi: 繼續鬼扯啊。首先你自創的什麼色明受明觀智的,根本沒有任 01/20 11:58
→ yogi: 何實修或經論的依據,你只是硬套一個五蘊的層次在觀智的進展 01/20 11:58
→ yogi: 上面。你引用那麼多馬哈希尊者與他的弟子的書,你知不知道班 01/20 11:58
→ yogi: 迪達尊者曾說過雖然他教導身念處為主要業處,但是他的學生 01/20 11:58
→ yogi: 們超過一半是從受念處進入觀智? 其次,無色界天人就是無法 01/20 11:58
→ yogi: 只透過意根聞法,不然佛陀不會不去跟無色界天人開示。你說 01/20 11:58
→ yogi: 的什麼天人間以意根交流那只是你的想像,根本沒有任何經論 01/20 11:58
→ yogi: 的支撐,接下來你繼續用以上我批判的兩點空想理論去說無色 01/20 11:58
→ yogi: 界天人可以證到什麼觀智,這就是空想小說設定集的範圍了。這 01/20 11:58
→ yogi: 邊是佛教板對吧?要談論什麼觀點,至少要有實修體驗或經論 01/20 11:58
→ yogi: 依據作為立論基礎,要寫精靈寶鑽佛教版的話,Fantasy板可能 01/20 11:58
→ yogi: 比較適合。 01/20 11:58
證滅盡定,需要是三果阿那含或四果阿羅漢,入非想非非想處定再證果定前得。
在定慧修行境界表上,可以看到是行空與行明的定慧並入,脫去行障,才滅盡心識流。
這或可作為一個例子,驗證法鏡蘊論的解釋。
無所有處之於想空、非想非非想處之於行空,在四部經典中有一些可以相應的境界陳述。
前面已經提過一些例子。
表上所謂色受想行識之明的觀智,並沒有另創修行方法,只是就果位觀智階段的解釋。
觀智明性需要依循色受想行識的層次逐步生起,四念處是生起觀智明性修行方法;
並不是身念處對應色明觀智,受念處對應受明觀智。
無論修什麼念處,觀智明性生起還是要逐步依循色受想行識明性的階段。
九眾生居在色界天神世界,有同想的天神生命,就是許多小我有共同的宇宙大我。
這些共有大我的小我天神,不只是意識交流,還是共享意識,所以說是同想。
其實高等欲界天神就有能力可以檢查人類生命的意識,知道某人曾經想過什麼。
有些天神還會取得許可,連通人的意識,藉此體會人類生命經驗。
基督教的先知神啟經驗,在心中聽到神的啟示,但基督教神祇還不是無色界天神,
就有能力可以直接用意識溝通了!
用意識去觀察與用五識觀察,差別是意識是內境相而五識是外境相。
所以對意識觀察而言,整個所觀世界是呈現在自心之中。
我的看法不一定正確,謹供參考。
→ horcetian: 回憶一首音樂,是去刺激大腦擷取對音樂的記憶,因此大 01/20 21:05
→ horcetian: 腦必須先學習過聲音和旋律,目前的人類在這方面的學習 01/20 21:08
→ horcetian: 上應該都還是透過完整的耳朵構造、完整的神經元和正常 01/20 21:09
→ horcetian: 的大腦才行。除非直接用電或用什麼其他方式刺激大腦的 01/20 21:12
→ horcetian: 聽覺區域。無論如何,一出生就失聰的人是無法同正常人 01/20 21:13
→ horcetian: 般建立聲音和旋律的記憶的,而且大腦在許久未經刺激的 01/20 21:14
→ horcetian: 情形下,該區域的腦會漸漸被其他區域所取代,更增加了 01/20 21:17
→ horcetian: 學習的困難。若人類都須透過自身的神經與外在的環境刺 01/20 21:17
→ horcetian: 激可以學習並且有記憶(建立汝所謂的內境),可以說明一 01/20 21:18
→ horcetian: 下沒有耳根僅有意識的無色天人是如何建立內境的呢? 01/20 21:19
→ horcetian: 若無內境,怎麼萬法唯心所現呢?若是心真能萬法所現, 01/20 21:20
→ horcetian: 又為何出生就失聰者不行呢?再者,若無色天人擁有的意 01/20 21:21
→ horcetian: 識已記憶了全世界的色受想於其中,那無色天人間的溝通 01/20 21:22
→ horcetian: 在發出聲音(聽覺)、閃現光芒(視覺)、發出溫度或觸感(觸 01/20 21:23
→ horcetian: 覺)之外又怎麼溝通的呢?用電波嗎?若是用電波或是更 01/20 21:24
→ horcetian: 抽象的方式,又是什麼在接收呢,純粹用意識嗎? 01/20 21:25
※ 編輯: amidha (36.224.188.243), 01/21/2017 18:05:18
→ ilha: 意識和五官都是器官,觀察時無所謂內外分工 01/22 00:20
噓 watanmila: 樓上又在胡謅啥 01/22 00:40
我以下聽說推論的不一定正確,謹供參考。
心識運作是可以脫離肉體的,肉體其實反而是個束縛。
那些死而復生者的離體經驗,從上方俯視自己肉體時,並不是用肉體上的眼在看。
人肉體上的眼睛是粗質身的眼,並非佛教所謂的觸發眼識的眼淨色。
眼淨色一般活人都是依附在肉體眼睛,其實是他的意生身的眼根。
意識與五識的作用是透過意生身,一般人的意生身是融附於肉身。
有神通或死亡可以離體,意生身才會離開肉身,所以離體者才能從上方俯視自己肉身,
那是他離體的意生身在看。意生身其實就是意識形成的身體,是非常細微的色法。
我們欲界生命有粗質身的束縛,但色界生命就沒有粗質身而只有意生身。
我們欲界色界眾生的意識發生,其實是意根在意生身的中脈胸輪,
沿中脈向上發射心念流至腦部,在腦部接收五識而形成意識。
這些就算沒有粗質身肉體的大腦或神經,意生身也能運作。
肉體只是束縛,肉體故障會引起更大束縛。(其實意生身也是束縛)
當意生身陷在粗質身的肉體上,意識能力就會受到肉體影響的束縛。
生命死亡(死有)到轉世再生(生有)之間的中有時期,一般就是意生身的形式。
(中有其實也是一期或多期的短暫轉世生命,只是尚不穩定投生境界;
中有或許可以看成在兩個穩定生命境界之間的一連串短暫存在的過渡生命境界。)
那些在人世有聽障的人,擺脫了故障的粗質身,死後的中有身就會恢復具備聽力。
一出生就沒有聽覺的人,會沒有音感,是因為一般想蘊的形成概念是受限在今生經驗。
而他的聽覺又受到肉體束縛,在今生尚未累積相關經驗。
無色界天神的心識沒有粗質身或意生身的束縛。
欲界色界的心識都必須依附身體生起,而無色界不須依附就可生起,整個虛空皆是其身。
沒有身體束縛,你的心識在整個所覺時空範疇都是自由的。
一般人對於佛法在心識溝通上,容易會有誤解,以為兩個相互溝通的生命真有中介實體。
譬如你講話給我聽,一般會誤解是你說出聲塵,而我聽見你說的聲塵;
這種看法是有實體的妄見,不是真正佛法觀念。
正確實相是,你說話造成因緣,因緣發生成就我的心識感知聲塵。
你的聲塵是你的所識,我的聲塵是我的所識,兩者雖有因緣關係,但不是同一實體存在。
就像你我若是同在一起討論,你我都見到同一個桌上茶杯存在,
但你看到你的茶杯所識,我看到我的茶杯所識,你我的茶杯所識有因緣關係但並非相同。
所以其實並沒有茶杯實體的存在,只有你我各自所見的茶杯所識存在。
而這些茶杯所識各自的顯現因緣共同形成了似乎茶杯是有實體的存在。
如果瞭解到根本沒有真正的聲音實體作為溝通中介,
就會知道所謂溝通中介的存在,只是相關因緣的顯現而已。
所謂聲音的溝通,只是兩方各自所識聲塵的相關因緣顯現而已。
同理,所謂意識溝通,其實也並沒有中介實體,只是兩方意識之間的因緣顯現而已。
意識溝通可以呈現五識意象,也可以呈現意念。
你是怎麼和你自己溝通,你想的心念是怎麼呈現在你心中讓你知道。
你自己已經和你在作意識溝通了。
你的提問是以當今科學上隱含預設的唯物論觀點來契入問題,在問是什麼實體作為中介?
但佛教所見的真實法界,是沒有真正實體的存在,實體只不過是因緣顯現的幻相。
就像量子力學觀念下並沒有真正的粒子實體存在,只有相關被觀察粒子剎那的關係存在。
大乘講的萬法唯心所現,就像量子力學講的,脫離了觀察者,也就沒有被觀察物的存在。
愛因斯坦曾質疑說『難道我們不看月亮,月亮就不存在了嗎?』
就佛法而言:對!當我們不看月亮,月亮對我們而言就不存在!
那為什麼月亮現象會一直存在,那是因為相關月亮的種種因緣造成如此。
既然一切現象本無實體,你我現在當下透過網路的意識交流,其間也沒有真正實體,
只有相關因緣的種種生滅變化。
既然如此,天神們直接的意識溝通,又哪裏真正需要什麼實體呢?
※ 編輯: amidha (114.37.225.169), 01/22/2017 23:55:49
噓 yogi: 到底你劃分色明受明觀智的依據是什麼?只是自己套個五蘊在16 01/23 11:43
→ yogi: 觀智上而已嗎?這樣還不簡單 把16/2=8分成八觀智 每一個都套 01/23 11:44
→ yogi: 個八正道不是也可以? 還有 你還是沒辦法提出無色界天人可以 01/23 11:44
→ yogi: 透過意識溝通的依據是什麼 不要說無色界啦 你說一般的天人 01/23 11:44
→ yogi: 就可以 那這樣佛陀對天人說法還要跑去他們面前講是在講心酸 01/23 11:45
→ yogi: 的喔? 你在三藏中找得到一個佛陀用意識溝通說法的例子嗎? 01/23 11:46
推 yentingeric: 用意識溝通是有可能的,宇宙之大難以理解!維摩經云 01/31 08:36
→ yentingeric: 香積國用香溝通、聞香開悟!那意識溝通怎不可能。自 01/31 08:36
→ yentingeric: 己不了解也不須評批他人吧!原post只提自己看法,對 01/31 08:36
→ yentingeric: 與錯自有公道,勿傷人和氣! 01/31 08:36