Re: [心得] 雜(相應)阿含第1經研讀

[wizer (朝向追求快樂與真相之道)]

: → yogi: 其實只要看到巴利經文對應到"觀"是用passati 就知道根本毫無  01/19 00:40
: → yogi: 懸念地不會是"觀想"的意思了  這就是vipassana的字根 也就是  01/19 00:42
: → yogi: 諦觀/如實地觀照 如實觀照五蘊 也將如實了知其無常 苦 無我   01/19 00:44
: → yogi: 等共相                                                    01/19 00:44
: → yogi: 至於原來的經文 並不會去區分"看到色是無常的"或者"正確地看  01/19 00:51
: → yogi: 到色的無常"   或者應該說 你強加安個"正確的"其實是在經文   01/19 00:52
: → yogi: 沒寫的部分自己畫蛇添足  無常 苦 無我都是有不同層次的 一   01/19 00:53

To yogi板友:

關於"正確地看到色的無常"這句話，

個人是參考吳老擇(雲庵)於SN22.51 http://tripitaka.cbeta.org/N15n0006_022
的翻譯： ＂若正觀者，則厭患＂（若具備正觀[正見]者，則於色厭患）

以及莊春江居士在同一經　SN22.51 http://agama.buddhason.org/SN/SN0569.htm
的白話直譯: "正確地看到者則厭"　
而來的．也就是在
Sāssa hoti sammāditthi(如是觀者則為正觀/那是他的正見)後面的那一句，也就
是Sammā passaṃ nibbindati.(正確地看到者則厭)

查字典可知　https://goo.gl/uQI2WA　
Sammā  適當地，正確地，徹底地
passaṃ 觀，看
nibbindati　厭，厭離

巴利經文當中亦把Sammā passaṃ寫在一起而不會被認為是畫蛇添足，
因為個人認為經文正是在強調
＂若是真的正確地正觀，則會於色受想行厭＂
這件事

一點淺見，還請不吝指教．

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→ yogi: 你這樣解是不對的   samma passam nibbindati哪來的"若"的意
→ yogi: 思? 你硬要加一個"'若'正確地觀" 這就是畫蛇添足
→ yogi: 其實這個用一點中學英文文法來想就很清楚了   passam是什麼
→ yogi: 詞性? 現在分詞。  現在分詞做什麼用? 當作名詞用  在這句經
→ yogi: 文中還是主詞的位置 這意思就通常是連貫到前面提到同一個動
→ yogi: 詞的時候所做的整件事  也就是說  samma passam指的就是"觀
→ yogi: =passati 色無常"這整個動作  而不是說這整個動作還有分什麼
→ yogi: samma不samma 正確不正確 的
→ yogi: 也就是說  觀=passati色無常 這就是正見=sammaditthi了; 而
→ yogi: 後面一句又用正觀=samma passam來代稱"觀=passati色無常"這
→ yogi: 整個動作  硬是在經文裡面插什麼若不若的 就是在畫蛇添足
→ wizer: 感謝yogi板友的說明
→ yogi: 中文與印歐語系不同 印歐語用很多詞性結構來連結語句的意思
→ yogi: 中文則用很多連接詞來承轉文意 在翻譯中文的時候為了文句的
→ yogi: 流暢 使用很多原文中沒有的連接詞是必要之惡 但也因為這樣
→ yogi: 對中文翻譯格義 反而會造成很多過度延伸的問題 所以每次看到
→ yogi: 有人標榜用學術用訓詁來鑽研經典中佛法的真義 卻侷限在中文
→ yogi: 文本 而不去考據巴利梵文原典怎麼寫 這樣的研究方法看起來就
→ yogi: 一整個很可疑啊XD
→ wizer: 個人也認為漢巴梵甚至其他語言的對讀是必要的
→ yogi: 所以隨佛搞的那套訓詁真的超可疑的 他解的四念處就是不讀巴
→ yogi: 利原典的最佳錯誤示範...orz
→ wizer: 我對隨佛沒有評論,但我認為SA41/SN22.56是很重要的經
→ yogi: 特別只挑幾部經來說很重要 這是為什麼呢?
→ yogi: 大伽葉阿難兩位尊者 結集經典的時候可沒有說哪一部經特別重
→ yogi: 要啊
→ wizer: 因為此經在南北傳的經文當中都明確說到「名色集是識集」
推 FRX: http://agama.buddhason.org/SA/SA0059.htm
→ FRX:
→ yogi: 然後?雜阿含1經也是南北傳經文都明確說"觀色無常"啊。一般人
→ yogi: 不管是基於訓詁 學術研究 等等冠冕堂皇的理由，常常用自己先
→ yogi: 入為主的看法去說某某經特重要。其實就如前一篇推文講的，修
→ yogi: 行是有次第的，觀照體驗是有層次的，特別是體驗這種東西帶了
→ yogi: 相當大程度的主觀成分在裡面，每個人的五蘊都不相同，於是同
→ yogi: 樣的修行在不同人身上呈現的體驗也常常會有差異。阿含經對同
→ yogi: 一個主題往往有很多不同角度的描述，其實也就是如此而已。
→ FRX: https://goo.gl/icdlAE 有興趣可以看這篇帖子
→ yogi: 真正的解脫聖者，總是踏實而不浮誇，簡單而不複雜。他們都以
→ yogi: 身體力行去證明，現生解脫是真的可以做到的，聖法還在，只是
→ yogi: 人們不去好好修學，反而沈溺在一些枝微末節的文字中格義 好
→ yogi: 像非這麼做不能尋得聖法似的。其實要體證聖法，操作與業處都
→ yogi: 是簡單踏實的方法，於身如實觀身 於受心法如實觀受心法，然
→ yogi: 後搭配一些操作上的簡單方法，比如觀照行走 觀照翻掌 觀照腹
→ yogi: 部起伏 觀照鼻息觸點 以掃描觀照身體..etc 如實觀照 就會一
→ yogi: 層一層對諸法有愈來愈深的了解。
推 FRX: 是阿，所以要證初果真的很需要善知識指導，自己讀一堆理論是
→ FRX: 不夠的，實修常常會遇到一些有的沒的問題，很需要有實修經驗
→ FRX: 的導師引導。