Re: [問題] 關於無色界凡夫不能證聖果(楞嚴經)

[amidha (東岐明)]

※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 無色界天神所見境界，就如《楞嚴經》此段對於妙明真心的說法：
: 　『諸善男子，我常說言，色心諸緣，及心所使諸所緣法，唯心所現。
: 　　汝身汝心，皆是妙明真精妙心中所現物。
: 　　云何汝等，遺失本妙，圓妙明心，寶明妙性。認悟中迷。
: 　　晦昧為空，空晦暗中，結暗為色。色雜妄想，想相為身。
: 　　聚緣內搖，趣外奔逸。昏擾擾相，以為心性。一迷為心，決定惑為色身之內。
: 　　不知色身，外洎山河虛空大地，咸是妙明真心中物。』

關於楞嚴經的佛果境界，其實就是色明觀智的空定境界，再補充一些看法。
《楞嚴經‧卷十》有謂

　『觀由執元，諸類不召。於十方界，已獲其同。精色不沈發現幽秘。
　　此則名為識陰區宇。』

其所謂「識陰區宇」是與空無邊處有關。
『觀由執元，諸類不召』是指得虛空身，不會墮入下界意生身或粗質身。
『於十方界，已獲其同』是指覺知虛空可攝時空境界，太一同相之不落萬物異相。

阿羅漢與辟支佛都被列在《楞嚴經》的識陰魔相，
其實是大乘密乘誤解以為空無邊處，就是其所謂小乘解脫境地，
所以才有可以喚起阿羅漢迴向佛果的誤解─將喚出空無邊處定境，以為是喚出阿羅漢。

　『若於群召，已獲同中銷磨六門，合開成就。見聞通鄰，互用清淨。
　　十方世界及與身心，如吠琉璃，內外明徹，名識陰盡。
　　是人則能超越命濁。觀其所由，罔象虛無，顛倒妄想，以為其本。』

『已獲同中銷磨六門，合開成就。見聞通鄰，互用清淨。』就是所謂「六根互用」。
「六根互用」是《楞嚴經》所謂究竟佛果的證地作用。
其實六根互用並非即是究竟解脫，那只是識無邊處的境界。

空無邊處是色空境界，心性解脫了有形身體束縛，以虛空為自身心。
識無邊處是受空境界，心性解脫了有受根識束縛，才會有六根互用。

佛果可以六根互用，是由《法華經》《涅槃經》就有的說法。

大乘密乘修行進程是在空無邊處心的色明觀智下修行。
初地是證空無邊處境界，六地證名色智，七地證印知智，八地證生滅智。
八地即是發生所謂「虛空粉碎，大地平沉」。
大乘密乘誤解妄見的究竟妙覺佛果即是在色明觀智下證得識無邊處。

《楞嚴經》作者應該是位定力高深的修行者，可能是原修道家而轉向佛家，
他在色明觀智的高深空定經驗下，起了妄見幻境，融會了自己修行體驗與典籍知識，
以為見到佛陀講經說法，在定中記下見聞，出定後寫下自認聞佛說法的《楞嚴經》。
其實經中見聞，根本只是他自己的修行經驗想法投射出來的禪定幻境，只是一場幻夢。
只是這場幻夢可能還有欲界頂主宰天神的力量影響。

欲界頂主宰天神之證空無邊處，是以返聞自性的方法，不經色界禪定；
所以不像以四禪而證入空定的定力穩定，而會成為空無邊處心與欲界心交互發生，
而有時空萬物境界顯現於覺知虛空之中。

『十方世界及與身心，如吠琉璃，內外明徹』是欲界頂主宰天神境界的微妙光明色相，
其所謂「身心」就是欲界頂主宰天神境界的微妙光明身心。

其相關空定境界即是其所謂涅槃，其化顯欲界時空身心即是相關其所謂無住。
大乘密乘所謂的「無住涅槃」就是色明觀智空定境界下化顯的欲界身心作用。

大乘密乘眾多在原始佛典中未有記載的佛菩薩，就是修行高深的欲界頂主宰天神。
大乘密乘所謂五方佛土，就是五方欲界頂主宰天神國土。

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　東海岐居　淑世明道　狂知狷行　浪遊混跡
　潛心覺靈　顛思覆想　因成緣熟　了塵離幻

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噓 yogi: 夠囉 還在色明觀智 到底這種自創觀智的分類依據是什麼?
推 pizzafan: 試google :    「以是義故。不可說舍住於虛空不住虛空」
→ pizzafan:            「心亦如是。不可說言住陰界入及以不住。」
→ pizzafan:         「以是義故。無想天壽不可說言有所住處。」
→ pizzafan: 「佛性亦爾。甚深難解」
→ pizzafan: 「無想天中所有壽命唯佛能知非餘所及。乃至非想非非想處
→ pizzafan: 也就是說 就算你是欲界或色界的最高神 也無法得知無色界
→ pizzafan: 如彼非想非非想天。亦非二乘所能得知。隨順契經以信故知
→ pizzafan:         就算是辟支弗 都不能得知了
推 pizzafan: 末世眾生依如來語為自修行 終不能成~要有這種徹底的打算
推 pizzafan: 有點類似說... 人... 若是由某些固定的磁場 形塑而成的?
→ pizzafan: 那麼達到某種觀智 就是崩解掉這些固執的電磁波~能量場
推 pizzafan:         因為所處的世界是一種大幻覺能量場 都不實
→ yogi: 樓上滿會唬爛的嘛
→ yogi: 繼自創的五蘊觀智之後 又來個觀智與電磁波磁場能量場的關係
→ yogi: 一個觀智各自表述這樣嗎?XD
推 pizzafan:          "有點類似"
推 pizzafan:             不要自己略過關鍵字 做解讀 說別人是做定見
→ pizzafan: 明明是自己解讀能力差
→ pizzafan: 我懷疑你這種封閉式 無想像力的聲聞乘 有走向文字獄嫌疑
→ yogi: '達到某種觀智 就是崩解掉這些固執的電磁波~能量場' 這哪裡
→ yogi: 略掉關鍵字了XD  這樣說啦 觀智的定義真的不是這樣子 一個個
→ yogi: 都想脫離傳統經論詮釋 自己發明新觀點 這種事我也只能笑笑ㄎ
推 pizzafan:        例如筏應捨    各種文字相 本來就只是借用的筏
→ pizzafan: 沒有這種大心的人  就只是想限制別人思考
→ pizzafan: 你跟耶教的「太陽底下無新鮮事」有什麼不同?
→ yogi: 佛陀鼓勵弟子親自實修 親身驗證經論所言，而不是鼓勵弟子自
→ yogi: 由發想經論的新詮釋。其實你要自己發想是你的自由，沒有人能
→ yogi: 限制。只是這不是佛陀鼓勵弟子做的事情，正信的佛弟子不會去
→ yogi: 做的事情，外道要怎麼搞隨便你們呀XD
推 pizzafan: 佛法若是要出世 你就應自修自證
→ pizzafan: 佛法若是要入世 你就不應限制眾生各種繞道思考
→ pizzafan: 你大概是把來佛版的都認為"出世者"所以都只用"教內"思考
→ pizzafan:     卻漏掉了佛法也有入世的一面
→ pizzafan: 是佛 才能回答各種王 跟外道問的問題
→ pizzafan:   你這聲聞乘 你去看那些問題 我相信你絕對不可能答的好
推 pizzafan: 有些事就算辟支弗 都不能得知了  你以為有羅漢就能知嗎?
噓 yogi: 佛陀教導給弟子的其實原則都很清楚：聞思修、戒定慧。很奇
→ yogi: 怪的是，對於佛陀說過的話，提供的指導方針，只擷取自己感
→ yogi: 興趣的自由發揮想像力去詮釋，然後自己不合意的建議的部分就
→ yogi: 視而不見，這樣完全無視聞思修戒定慧次第就真的不是佛弟子
→ yogi: 啊。佛弟子遵循佛陀的指導是天經地義，不當佛弟子倒也沒什
→ yogi: 麼，只是也要有自我悅納的勇氣好咩？當個堂堂正正的非佛弟子
→ yogi: =外道很困難咩？
噓 yogi: 觀智=vipassana-nana。沒有vipassana的實修經驗，又不遵循聞
→ yogi: 所成慧的第一步先把經論的詮釋讀懂，這樣的自由發揮就真的是
→ yogi: 個人自由，不過就是不合佛陀指導而已。
推 pizzafan: 佛能回答各種王跟外道的問難  那些不是你能回答的問題
推 pizzafan: 但是你擺出的姿態  就是佛  教導的應該是怎樣怎樣...
→ pizzafan: 是怎樣?... 佛是你獨佔解讀的東西嗎?
推 pizzafan: 對探討世間的問題有興趣 別人因此沾染佛法 也是不好的嗎
→ watanmila: Y大還真閒
推 yogi: 3點推文的說我閒喔(攤手 是這樣啦，就像一貫道要怎麼詮釋他
→ yogi: 們的佛祖不關佛教的事，但是我們還是要分別正道外道的差別。
→ yogi: 一樣的，愛怎麼跳脫清清楚楚寫在經論與大師著作中的詮釋自己
→ yogi: 發想是個人自由，不過就不是佛教所教罷了。要勇於面對自己的
→ yogi: 選擇好嗎？不要又想自由詮釋又想被視為佛教正統，那就像一邊
→ yogi: 說在中國批台灣一邊又想在台灣用健保的藝人一樣惹。
推 pizzafan: ptt佛版就兩個 buddhism那邊我尊重給三寶教義內討論者去
→ pizzafan:     除了查資料外我幾乎不會去那邊
→ pizzafan: 那麼佛教徒心裡是否有放一份? 留給世間法討論者的佛版?
→ pizzafan:     雖然buddha版也是沒有這樣的版規規定用途啦~
→ yogi: 這邊當然是自由討論的囉 所以你可以大放厥詞你那天馬行空的
→ yogi: 詮釋 我也可以大砲抨擊你這天馬行空的東西....fair enough?
推 yaqqq: 沒錯~你可提你的，我可砲我的，自由討論不過紅線即可~
→ yaqqq: am大大懂很多名詞，但要用自己的方法統整，我不諱言的說：
→ yaqqq: 不自量力。  還是要多實修，勿迷於名詞~
推 watanmila: 推樓上另個Y大！確實多實修，口頭禪行者太多了
→ yogi: 真的在實修四念處的時候，想、分析自己的經驗或者經論教理，
→ yogi: 也都是會障礙自己的觀照的。以前在密集禪修就遇過這樣的同學
→ yogi: ，小參時不是報告自己的觀照體驗，反而一直問禪師教理的問題
→ yogi: ，特別還是跟其他禪法差異的比較問題，遇到這樣的學員，禪師
→ yogi: 也是很難教他什麼了。QQ
yogi大說得很對！為了避免我前面述說引起他人對於禪修活動的誤解，謹再作說明。
我在前面提及請教禪師佛學問題，並不是在禪修營期間。那時只能請教修行身心問題。
我請教禪師佛學問題，是在整個禪修營結束後，在禪師還在台灣尚未返國的那幾天，
透過在禪修營認識的人脈管道，託人向禪師請教相關問題。
我並不是禪修營時當面請教，而是禪修營後託人向禪師請教。

為避免他人誤解，以為禪修期間可以請教無關當下禪修身心的其他問題，造成錯誤示範，
所以謹在此作一番說明。

→ watanmila: 應該還有人問教導師某某師父證幾果了沒
→ yogi: 就像在部隊中永遠不缺天兵，每個密集禪修中也是都有這種天兵
→ yogi: 學員啊QQ
推 pizzafan: 你知道我偶爾逛別版的時候 看到人家說佛版那邊很恐怖嗎
→ pizzafan:      我猜就是這版的思考受限者、或過於嚴肅者、盛行吧?
推 pizzafan: 當然~也許另有些別的因素8 http://youtu.be/Tw-8r7NmrRU
→ yogi: 我想講的恐怖的是隔壁板吧 那個板發言都要先自我審查一下XD
→ yogi: 不過我想在這邊打滾的捧油，多少也可以看出發言是屬於新手
→ yogi: 提問還是要來宣傳外道思想的，對兩者有完全不同的態度也是可
→ yogi: 以預期的啊。好惹把桌子收拾乾淨放年假去嘍～
推 pizzafan: 我是對 ~ 任何人能夠想出「虛空粉碎」~ 這種想法有興趣
→ pizzafan: 有別經記載各種菩薩階的觀想感受嗎?
推 pizzafan: 其實照理講 修到某種程度應該不會芥忌外道啥的~
→ pizzafan:        還能夠遊戲各各外道 ~ 隨便用他們的角度暢遊一圈
※ 編輯: amidha (36.224.187.201), 01/28/2017 12:09:32