Re: [討論] 法鏡蘊論(初稿.0)．法鏡第二

[yaqqq (^^)]

: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: : 大乘非佛說，並非是指菩薩道非佛說，而是指北傳大乘經典並非真由佛陀親說。
: : 這相關的歷史考證判斷，有人同意，有人反對，但我記得在國際學界是同意者居多。
                                                ~~~~~~
這就是非常明顯的：我覺得.......。
請提出你的資料與佐證，拜託~~

我提出我的質疑和資料佐證：
從聖嚴法師的自傳中，知道佛學的研究，日本算是領先所有國家，從明治維新就開始了。
早期的學者是偏向大乘是佛說的。
而後來的學者，為了有突破的方向，才會就大乘是不是佛說，深入研究。
  【你可以查查：編集大正新脩大藏經的人。
  高楠順次郎：東京帝國大學講師。
   (三個較有名的弟子，二個曹洞宗，一個淨土宗。)
  渡邊海旭：大正大學和東洋大學的教授。(本身為淨土宗僧侶)
  小野玄妙：京都帝國大學文學博士學位、文部省國寶調查委員。(本身也為淨土宗)
  還有板上最近才提到的：水野弘元。】

所以，「很多人研究大乘是不是佛說」，變成「很多人同意大乘不是佛說」。
這邏輯我也真是醉了，所以進板畫面才說：學術並無結論。
(講真的，嚴格就學術來說：阿含經是不是釋迦牟尼佛說的，也可以討論的。
 不過答案為Yes，就真的為大家的共識了。)
有結論與共識的話，請提出數據，我會馬上修改。
這並不是偏坦某一方，而是一個學術討論該有的基本素養~~

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而又講真的，若提出數據，一定是「大乘是佛說」佔大多數，
但一定會被 反彌陀反法華反愣嚴菩薩 講霸凌與歧視的，顆顆~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.102.27
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※ 編輯: yaqqq (61.223.102.27), 02/13/2017 17:55:24
噓 CassSunstein: 中共黨員是世上政黨中人數最多 版主認為共產主義對?
→ CassSunstein: 顆顆
→ Uguar: 學術不是只有引用的部分，還有作者本人的推測或假說
推 WEINUO: 如果要學術討論，確實是如此；除非有關鍵証据提出
→ WEINUO: 否則就只是共識或暫定結論，並非代表絕對的正確或錯誤
→ WEINUO: 只是用來暫時放下諍議，不過似乎都演化成一種執取~
噓 CassSunstein: 版主根本對學術不懂又愛發高論--學術無結論?所以ex.
→ CassSunstein: 納粹主義是好是壞 世上也有支持納粹的學者 所以
→ CassSunstein: 無結論!欽敬欽敬版主的腦袋邏輯!
推 MartinJu: 幫推  有看上下文就知道無結論是指大乘是否為佛說
推 MartinJu: 這種閱讀能力我也醉了
推 jksen: 目前佛教學術界的證據，對於"大乘是佛說"這觀點是極為不
→ jksen: 利的。考察佛經年代及哲學演變，可以發現初期大乘經書及思
→ jksen: 想是慢慢演變出來的，隨著佛經的考證年代從最早到越晚，大
→ jksen: 乘思想及大乘經書比重才慢慢越來越多，是個連續態，這暗示
→ jksen: 了大乘思想並非在原始佛教就完備，而是隨著時間慢慢演進成
→ jksen: 熟而最終有一完整體系。這點從四阿含的年代排列也可看出，
→ jksen: 晚期的《增一阿含經》比起最早的《雜阿含經》明顯多了不少
→ jksen: 初期大乘的觀點。這可能也讓對佛教學術了解的印順及聖嚴也
→ jksen: 因此從未直接說出"大乘佛經是佛親口說"的，而是強調"大乘
→ jksen: 是佛法"。
→ yaqqq: 是呀~其實光是聖嚴法師這一句：有些定力很高的佛世弟子，在
→ yaqqq: 山中一坐數百年。...........這句話就被學術界打槍了~~
→ yaqqq: 但不能因為中間空白的500年就下結論，學術界沒那麼武斷。
→ yaqqq: 但我也不排除大乘不是佛說。所以暫無結論，應該不為過才對~
推 jksen: 只是學術界要講不會直說"大乘非佛說"而已，他會換個方式，
→ jksen: 說大乘思想及大乘佛教團體或經書大概什麼年代出現、萌芽跟
→ jksen: 成熟而已，嚴謹一點的跟你說他是怎麼考證的。
推 CassSunstein: 版主要不要定義清楚大乘兩字 我不是已寫文表立場了?
→ CassSunstein: 我2月9日那篇講很清楚了~而非"大乘大乘"-概念大鍋炒
→ CassSunstein: 那些試圖簡單大鍋炒的人 犯的正是邏輯上的含混謬誤~
噓 CassSunstein: 從版主下方回jksen的部份 可見他完全不懂k講什麼
→ CassSunstein: 還岔開話題自言自語起來 這種人侈言學術咧
→ CassSunstein: jksen 19:29說的學界現狀 版主倒縮頭不敢回應裝無視
→ CassSunstein: 然後ㄕㄨㄟˇ ㄧㄝˇ ㄏㄨㄥˊ ㄩㄢˊ發4個音好棒棒
→ CassSunstein: 日本學界叭啦的 水野弘元叭啦的 版主這種素質 難怪
→ CassSunstein: 被林崇安輕易打發~
噓 CassSunstein: jk網友鈞鑒 真若說拋磚引玉 我已經po過呂凱文文章於
→ CassSunstein: 版上 呂的文章內容是經過論證(ex.他說北傳攻擊聲聞
→ CassSunstein: 為魔--不是意氣之詞 呂是有引經據典 依邏輯加以論證
→ CassSunstein: 只是這些註腳我沒有貼 免佔版面)
→ CassSunstein: 從學界較新的發展 jk您19:29所言 其實乃屬學界現況
→ CassSunstein: 我這沒拋嗎?版主眼睛是被x糊住了嗎?回文猛叫我拋磚
→ CassSunstein: 我沒繼續拋/po 就叫我查字典 yq耍這種嘴皮很厲害嘛~