[閒聊] 初學者修四念處的障礙

[ilanese (坐聽無弦曲)]

修習四念處所需之定力，有一說是欲界定說，另一說是未到地定說。

但依智者大師所說之《四念處》的看法，得欲界定時，即可起觀。

《四念處》：
行者因停心故，得欲界定，或得對治心，在靜中功德法門起，即便觀
之。

我看了不少南傳佛教有所謂的動中禪，我認為也是不錯，但對念頭要
有強大觀照力，就是在雜念愈少的狀態下，才能觀照到愈細微的念頭
。

一個初學者如果叫他一開始靜坐時就修四念處的話，我看他會很難過
的，畢竟沒有用止禪之心一境性方式來讓念頭減少的話，想自然地讓
念頭慢慢減少，那種效果是極為不佳的。

欲界定與色界初襌都達到了九住心，其區別則是初禪因有輕安，因此
無需費力就能保持在那個狀態。

而我對四念處的一個疑問是當快得欲界定時，念頭已經不多了，如果
進入色界初禪的話，幾乎就是剩下心一境性那一念，此時觀就只能觀
到那一念是有何意義呢？

我自己是連心一境性那一念都放掉，最後只剩一個「能觀之心」而無
「所觀之念」，只剩那個如如不動的觀察者。

至於「能所不二」，在我體會到是「能觀之心」及「所觀之念」是一
體兩面，那如如不動的觀察者即製造念頭的被觀察者，兩者實為同一
個東西。

「能所俱亡」部分，這就還沒有心得了。

上面是幾年前用「耳根圓通法門」修定＋「道家無為法」一陣子的修
習心得。

我用的「道家無為法」，原理就是「自然無為」，方法很簡單就是什
麼方法都不用，因此這種方法並不是修定的方法，但也不是修觀的方
法。這種方法的哲學理論基本上是認為識神（人為意識）消失，元神
才會出來，所以意念較重的方法可以說是「武火」，意念較輕的方法
可以說是「文火」，最好通通都不用，但就實際上一開始還是不可能
的。

但用這種方法，除非是昏沈，否則不必特意去觀照，還是能覺知念頭
及身體狀況的，也就是說身心的變化，還是可以感覺得到的。

我這派最正統的修法還是從開始正式靜坐時，就採用「道家無為法」
的，而不像四念處可先修定，因為沒有修定，所以我這個法門很不好
練，靜坐過程順利的話，大概就是念頭從少到多（或很多）再到少，
最後幾乎沒有。

所以，一個沒有定力的初學者，你叫他去修四念處，我覺得對他而言
是沒什麼太大幫助的，如果不退轉而落跑就算不錯了。

如果是依智者大師的說法，要有修四念處的資格，恐怕人也不多了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.33.238
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1496252295.A.307.html
※ 編輯: ilanese (1.162.33.238), 06/01/2017 01:44:51
推 TonyAnkh: 連能所不二都沒時，就是能所具亡了
在欲界定，但未到色界初禪這段時間，可能可以體會到這點。

到了色界禪之後，只能觀到一念，而且能觀的存在感會較大。

另外如果不捨掉止禪的方法，起碼會有心一境性那一念。

印象中入色界定，到出色界定這段時間，好像是不能從事內觀
，大概是效果不大，因為此時觀也只能觀到一念及樂受的緣故
吧？

→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
推 fck302: 如同做一個有一定難度的體操技巧會要求你的肌力及柔軟度達
→ fck302: 到某一水準，有心學的人自然會練下去。
→ lk011382: 欲修之心與能修之果，這個自己設計的大鐵門。
推 feelthat: 很好很好的實修分享
推 feelthat: 觀察者與被觀者皆是妄心不加理會 當下澄明[覺]顯現
→ feelthat: 版上有實修分享的不多了 很好 真的
這篇寫的東西，很多是有了體驗之後，事後才找資料了解是
怎麼一回事的。

寫文章有個好處，可以將思緒整理一下，有時候會看到過去
沒想到的點。

還有當下並不會去思考這是什麼狀況，是下坐後才去思考。

無論就佛或道整體次第來說，這也僅是幼幼班而已。

愈到後來，即使有經典或文字資料，也愈語焉不詳。

※ 編輯: ilanese (1.161.54.53), 06/01/2017 12:09:49
推 TonyAnkh: 離一切諸相，則佛現：)
→ feelthat: 那我第一個看到T佛現了:)  一起努力 今生成就
推 TonyAnkh: 好呀…今生成就：）
→ TonyAnkh: 記得回來渡我 : p
推 soulism: 佛教中打坐一定要有緣,如五停心觀,因為意念只有少數幾個
→ soulism: 如昏迷.意識才會暫時沒有作用.如果什麼都不想,其實是在胡
→ soulism: 思亂想,而自己根本沒有察覺.
→ soulism: 定的定義叫心一境性,只要想想這個定義就能明白,要怎麼修.
推 yaqqq: 止觀可以看cool810大大的文章，龍樹菩薩的中觀是智慧的結
推 yaqqq: 晶。
→ yaqqq: ~南無本師釋迦牟尼佛~
推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
推 tomwu1993: 其實不是障礙，就是心中慾望及情緒太多太雜。。。如果
→ tomwu1993: 願意持續不斷單純修四念處，未必需要先有定力。只是凡
→ tomwu1993: 人積累的慾望與情感太多太雜，四念處法門去面對這些東
→ tomwu1993: 西的時候，很多人就會做不到一次面對得了這麼多東西，
→ tomwu1993: 這樣而已。