推 happytiger: 前半段認同 後半段我對道家認識太淺 沒辦法下判斷08/14 01:01
推 ultrayoga: 無念中而有覺知。08/14 12:18
→ ultrayoga: 無念，就是無眼耳鼻舌身意。08/14 12:18
→ ultrayoga: 覺知，就是入定，就是三摩地，就是覺醒。鯤化鵬，遨遊08/14 12:18
→ ultrayoga: 天地，神入虛空！08/14 12:18
？
→ soulism: 人沒有無念這種事,唯識三十頌就有提到了.08/14 15:26
→ soulism: 不可能無念有覺知,是用那一個識在覺知.08/14 15:27
我不是文章中有說「無念中而有覺知」也是第六意識的狀態嗎？
一併回答一樓的問題：
有能觀之心，而無所觀之境，這種狀態當然就不會有夢境了。
※ 編輯: ilanese (1.162.3.58), 08/14/2017 15:35:02
[轉載] 李涵虛：《道竅談》之數言：
https://www.ptt.cc/bbs/meditation/M.1256878365.A.F99.html
洗心子：《明道語錄》之數言：
https://www.ptt.cc/bbs/meditation/M.1271123632.A.509.html
上面文章能說明道家的元神跟佛家的入定不同之處，修習佛家入定
方法者，在入定後將入定方法捨掉不用時，就有機會能進入道家說
的元神狀態了。
但正宗道家修習這種方法的人，是使用無為法，不必將注意力專注
於一個佛教說的所緣上，而是直接進入元神狀態，只是難度極高就
是了。
還有元神狀態由於是第六意識狀態，也並非沒有前六識的無想定，
我看到有些人去批評說這種方法會落入無想定，這是錯誤的說法。
但元神狀態並非是道家追求唯一的心理境界，我認為渾沌狀態也是
追求方向之一，但這部分資料甚少，目前我仍無法寫出像樣的東西
來。
※ 編輯: ilanese (1.169.12.200), 08/14/2017 19:41:08
推 happytiger: 所觀之境就是能觀之心 這是天台用詞但不是用來解釋夢08/15 07:25
沒錯！真分析到最後，能觀即所觀，同為第六意識。
但夢境屬於所觀之境。
推 soulism: 元神的定義是什麼呢,佛教任何名詞都有清楚的定義.08/15 07:46
→ soulism: 道家的東西,總是玄之又玄,他們就是講不出一個規則來.08/15 07:47
→ soulism: 佛教能從初學到修止觀見道,甚至成佛都有清楚的方法.08/15 07:50
元神的定義，在推文的文章，寫得很清楚了。
道家的東西，有很多在佛教並沒有描述。
諸位有懷疑過佛教講的東西嗎？
我個人是懷疑阿羅漢是否真實存在，因為我沒見過高僧大德
真有能滅苦的人，尤其是病苦。
當然我個人也對道家的陽神（一般人肉眼可見的分身）也感
到懷疑，因為近百年來也不曾聽聞有人能練成。
※ 編輯: ilanese (1.162.9.53), 08/15/2017 12:36:39
推 feelthat: 釋廣德 定中死無懼 火燒都不怕了 何況病苦 08/15 13:25
釋廣德的案例，有很多說法：
有一種說法是他自焚之前已服毒自殺之類的。
如果是止禪的話，熊熊烈火之下，我並不認為能撐得住那種痛苦。
因為以止禪入定，固然能自頭頂發起清涼之氣，而後散自全身，即
使是炎熱夏天，在心理上也會覺得比在空調室內還舒服。
只是能不能忍受烈火焚燒的痛苦，我是感到極度懷疑，但我也無法
拿命去作這種實驗了。
再者，重病之人其實已經很難入定了，因為他連氣機都恐怕都發不
起來了。
這是我以前拿老盧來開刀，但事實上在病苦這關，我還沒看過真的
能身苦心不苦的：
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1351074878.A.C1D.html
→ feelthat: 釋迦佛 曾被節節支解 不起恨 08/15 13:26
這例子太久遠了~~
※ 編輯: ilanese (1.161.48.49), 08/15/2017 22:19:25
→ feelthat: 你找一個催眠師 它不用麻藥腹部開刀的 08/16 08:03
→ feelthat: 是可以做得到的... 入定中你的心是連世界都化為空寂的 08/16 08:04
→ feelthat: 但即使 能無畏痛苦仍是不能脫離輪迴 必需要明白自心所現 08/16 08:05
→ feelthat: 最好還是 實際的修吧 時間很快就走掉了 08/16 08:05
那你可以學習自我催眠，試試看能不能讓你自己滅苦。
先別說有的人很難被催眠，甚至有些內容是無法被催眠。
推 soulism: 連有凡有聖,四諦,都不信,難怪你會看道家的東西,因為你連 08/16 09:44
→ soulism: 佛教最基礎的東西都不清楚 08/16 09:44
→ soulism: 在追求一個模模糊糊,又玄又深,去顯的好像很了不起的樣子 08/16 09:46
→ soulism: 道家從來都不懂什麼是真理,才會把一切都弄的看不清楚 08/16 09:48
→ soulism: 但佛教用緣起法則或四諦,就包含了一切法.明白又清楚 08/16 09:51
推 soulism: 老子,莊子的書都講到事物的無常性,卻不了解為什麼無常 08/16 09:56
→ soulism: 無常背後是什麼,所以只好推給"道",講不明白"道"是什麼 08/16 09:57
→ soulism: 最後"元神",是一種我執.為何會有苦,因為有我,不能接受 08/16 09:59
→ soulism: 無常,所以產生了苦.聖人能不苦是因為無我. 08/16 10:01
→ soulism: 凡聖的差別就在我和無我. 08/16 10:01
推 soulism: 病苦,病是無常,接受這個無常,苦就沒有,但不是說感受不到 08/16 10:05
→ soulism: 病的苦,而是不會從這個苦中,產生了煩惱. 08/16 10:05
→ soulism: 所以金剛經說的是不生瞋恨,不是說沒有痛覺. 08/16 10:06
你根本才是不懂裝懂。
模模糊糊不就代表你不懂嗎？
※ 編輯: ilanese (1.161.48.49), 08/16/2017 13:16:32
→ VanDeLord: 你懂嗎? ilanse 08/16 13:26
→ VanDeLord: ilanese? 08/16 13:26
知之為知之，不知為不知，是知也。
※ 編輯: ilanese (1.161.48.49), 08/16/2017 13:47:21
去觀察那些自稱成佛或得阿羅漢○○果之人的言行舉止及文字等資料，會很難嗎？
不用這個，怎麼去踢爆那些偽物？
但令人擔憂的是連近代那些無論是否有自稱成佛或得阿羅漢的高僧大德們，仍無法
修到苦的止息，這才是真正的問題所在。
諸位有認真去想過這個問題或是真的花時間去觀察嗎？
你有觀察到有自稱已得阿羅漢果的高僧大德真的已經滅苦了嗎？
是真的永遠滅苦，還只是止禪強力輕安效果的暫時滅苦而已？
我也曾說，如果我在輕安效力消退前，再進入止禪的禪定，讓輕安效力繼續下去，
如此重覆不斷，是能造成「偽漏盡通」的假象，但有一天色身衰敗，入不了定的時候，
到時候苦就滅不了了。
所以說，死前見真章。除非當事人願意，否則由於種種因素，事實的真相及不堪是
不會被公開的。
[舊聞] 單國璽病中感言 病痛掏空自己 治療虛榮心
https://goo.gl/FOUmTl
※ 編輯: ilanese (1.161.48.49), 08/16/2017 14:10:28
推 tomwu1993: 其實成就了阿羅漢，不一定會讓人知道吧，都已經不受後 08/16 14:16
→ tomwu1993: 有又從痛苦解脫了，世人知不知道或驗證不驗證是不是阿 08/16 14:16
→ tomwu1993: 羅漢，對他們又有什麼差嗎？這是我自己完全門外漢的看 08/16 14:16
→ tomwu1993: 法辣。 08/16 14:16
→ feelthat: 你找一個催眠師 它不用麻藥腹部開刀的 我指的是找案例 08/16 15:17
→ feelthat: 這個案例我看過 不是要你去實作... 你誤會 08/16 15:17
→ feelthat: 這類問題不再回應了 對解脫輪迴 沒幫助 08/16 15:18
前面我就已經回答了，並不是所有的內容都可以用催眠方式來輸入。
肉體的痛覺也不是苦的唯一來源。
※ 編輯: ilanese (1.162.0.210), 08/16/2017 17:15:35
推 yaqqq: 止(定).觀(覺)是不相同的，苦的止息可以看一下「箭喻經」。 08/16 22:30
→ yaqqq: 想請教一下ilanese大大對於楞嚴經的看法如何?感謝~~ 08/16 22:31
→ yaqqq: ~南無本師釋迦牟尼佛~ 08/16 22:31
我才不理什麼偽不偽經的問題。
有些東西可以吸收就夠了。
推 Uguar: 其實啦~~~我本身也是阿含經的信徒，也是般若經的信徒 08/16 23:47
→ Uguar: 我自己是有修出一些東西，但我只能說自己有四禪的能力 08/16 23:47
→ Uguar: 以這四禪的能力發展出了一點感受力 08/16 23:48
→ Uguar: 阿羅漢的境界我想南傳的比丘應該很多都有了 08/16 23:48
→ Uguar: 就算沒有阿羅漢也一定有初果以上 08/16 23:49
→ Uguar: 阿羅漢的境界如果是守戒如法義理不差錯的出家人 08/16 23:50
→ Uguar: 其實一點難處都沒有 08/16 23:50
→ Uguar: 以北傳來講 08/16 23:51
→ Uguar: 就算沒有初果或阿羅漢，禪定的成就也一定大有人在 08/16 23:51
→ Uguar: 我是從來沒懷疑過漢傳佛教出家人的修道決心的 08/16 23:52
→ Uguar: 禪定不等於解脫但是禪定的程度相對證果會好判斷多 08/16 23:53
→ Uguar: 有禪定基礎要證果我看也不是難事了 08/16 23:54
色界第四禪的話，生理上起碼靜坐時幾分鐘只有一息的那種程度了。
真練到這種程度的話，你可以開班授徒，甚至出國表演了~~ XD
《雜阿含第四七四經》：「
初禪正受時，言語寂滅；
第二禪正受時，覺、觀寂滅；
第三禪正受時，喜心寂滅；
第四禪正受時，出、入息寂滅。」
推 redbalon: 贊嘆單主教，在人生最後階段放下了我慢，帶著一顆謙卑 08/16 23:55
→ redbalon: 純樸的心投生天界，也是一位了不起的大善人大賢者。 08/16 23:55
我倒覺得身為一個宗教上的名人有勇氣把這一段寫出來，真是不簡單。
起碼把虛榮心放下了。
→ Uguar: 阿羅漢絕對大有人在，只是比較難判斷 08/16 23:55
→ Uguar: 那是去貪嗔癡、放下我執的東西 08/16 23:57
→ Uguar: 不是光修氣或禪定 08/16 23:57
→ VanDeLord: 死而復生,體檢醫生都覺得不可思議,這人是有的,修行功力 08/16 23:59
→ VanDeLord: 深不可測,但現已至淨土 08/17 00:00
→ VanDeLord: 受而不染,這是內在功夫 08/17 00:01
我這派近百年來都還確定有人能練成地仙（理論上是長生不老，但起碼
可以活個幾百歲沒什麼問題。）
只是這位練的命功基礎紮實，也能放下一切，躲到深山隱居修行；我學
到的方法與其功法不太一樣，紅塵中打滾。
※ 編輯: ilanese (1.162.0.210), 08/17/2017 00:39:35
推 soulism: 道家是修這個身體;佛教否定修這個要死的身體. 08/17 09:58
藏傳佛教跟中國道家比較像，修行重視色身及氣脈，也寫在典籍裡。
佛教顯宗則對這部分甚少描述。
→ yaqqq: 跟偽經無關，我是想了解有看道家思想的大大，對於楞嚴經內 08/17 13:49
→ yaqqq: 容的看法，哪邊有幫助，那邊有衝突，或哪邊怪怪的? 08/17 13:49
推 yaqqq: ~南無本師釋迦牟尼佛~ 08/17 13:49
對我來說，剛好裡面有一個契合的法門，這就是對我的幫助。
後來主要是看南懷瑾：《觀音菩薩與觀音法門》及聖嚴法師：
《聖嚴法師教觀音法門》這兩本書。
※ 編輯: ilanese (1.162.1.85), 08/17/2017 17:52:10
推 pizzafan: 如果有人說 某個世界或某個星球 都在那邊睡覺就好了 08/18 15:43
→ pizzafan: 而佛會在夢中幫你講解渡化 這我也會相信有 但不在這世界 08/18 15:44
→ pizzafan: 不要相信沒有 (因為~用不著去爭) 一切眾生境界不可思議 08/18 15:45
推 yaqqq: 了解，感恩~南無本師釋迦牟尼佛~ 08/18 17:26
一般說的道家，通常指的是道家丹鼎派，也就是仙道。
道家的哲學、理論體系及方法，跟佛教差異蠻大的。
就中文資料而言，佛教的資料是道家以外最多的，加上佛教補了
關於道家心理這一塊較為不足之處。
但佛道雙修，我覺得還是不可行的，因為差太多了，但作為參考
彼此不足之處的部分倒是不錯。
※ 編輯: ilanese (1.162.0.210), 08/18/2017 20:06:19