Re: [資訊] 楞嚴經瞎掰佛禁止弟子吃肉

[VanDeLord (HelloWorld)]

吃素 vs. 三淨肉，這個議題是偽議題。


背景：

1. 提婆(調達)之論

「比丘應盡形受著納衣、應盡形受乞食、應盡形受一食、應盡形受露地住、
  應盡形受斷肉魚。

  (PS: "、"頓號就是"且"，在邏輯上是"and"之意)

  是五法隨順少欲知足、易養易滿、知時知量、精進持戒清淨、一心遠離、向泥洹門。
  若比丘行是五法，疾得泥洹。」

  (PS:照這五個方法做就會有上面等等的效果，就可以速得涅盤?
      提婆的主張是利用外在表象作為來達到修證效果?這樣對嗎?
      當然是錯的，學佛是覺心明念為訴求，怎麼可以靠吃什麼和穿什麼等等就成功?
      所以  世尊自然就呵斥提婆啦)

  世尊約敕提婆(調達)
  佛爾時自約敕調達：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事。
  汝與僧共和合，和合者歡喜無諍，一心一學如水乳合安樂行。
  汝莫非法說法、法說非法、非善說善、善說非善、非犯說犯、犯說非犯、
  輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、
  非常所行法說常所行法、言說非言、非言說言。」

  (PS:  世尊在此就直接斥明這個主張錯亂顛倒、而且是破和合僧。並且逐一說明原因，
   在此也開示三淨肉，不為我殺、不聞殺、不見殺)


  在提婆的五個主張中，有四個項目過去諸佛都曾讚歎過：納衣、乞食、一食、露地，
  但在此  世尊更加上也接受 居士衣、請食、再食及房舍住以及開示三淨肉。

  世尊說完後，提婆仍強調其主張的五法(PS: 非單一法)。

說明：

   a.提婆主張為透過外在作為(行五法)可以速取涅盤，但不被  世尊認同。


   b. 主張的部分雖被過去諸佛稱讚，但不代表在這些在此五濁後世可行，因此
   世尊為方便後世比丘作為而在加條件並在飲食的部分開示三淨肉。

   c. 不食肉魚是否就是現在所稱的吃素和現在吃素的因緣果是否相等同，我不太清楚。

   d. 僅僅不食肉或是現今說稱吃素於是否就是落入提婆破和合僧條件，這值得討論。
      我不認為如此，況且提婆的主張有明確的對象─"比丘" 與條件(行此五法，
      而非單一法，其他四法已為過去諸佛及  世尊認可)



2. 楞嚴經中不食肉說

  阿難。又諸世界六道眾生，其心不殺，則不隨其生死相續。
  汝修三昧，本出塵勞。殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前。
  如不斷殺，必落神道。上品之人，為大力鬼。 中品則為飛行夜叉諸鬼帥等。
  下品當為地行羅剎。彼諸鬼神亦有徒眾。各各自謂成無上道。

     (PS: 帶殺心修行無法成無上道)


  我滅度後末法之中，多此鬼神，熾盛世間，自言食肉得菩提路。

     (PS: 有人主張吃肉可得菩提嗎?看起來是不行，和提婆主張有異曲同工之妙)

  阿難。我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。

     (PS: 重點來啦，看好！  楞嚴經也是有淨肉，而且還是五淨肉!

         即三淨再增加自死與殘肉)


  汝婆羅門，地多蒸濕，加以砂石，草菜不生。
  我以大悲神力所加，因大慈悲假名為肉，汝得其味。
  奈何如來滅度之後，食眾生肉，名為釋子。汝等當知。
  是食肉人，縱得心開似三摩地，皆大羅剎，報終必沈生死苦海，非佛弟子。

  如是之人，相殺相吞，相食未已，云何是人得出三界。汝教世人修三摩地，次斷殺生。
  是名如來先佛世尊，第二決定清淨明誨。
  是故阿難。若不斷殺修禪定者，譬如有人自塞其耳，高聲大叫，求人不聞，
  此等名為欲隱彌露。清淨比丘及諸菩薩，於歧路行，不蹋生草，況以手拔。
  云何大悲，取諸眾生血肉充食。
  若諸比丘，不服東方絲綿絹帛，及是此土靴履裘毳，乳酪醍醐。如是比丘，於世真脫，
  酬還宿債，不遊三界。何以故？服其身分，皆為彼緣。
  如人食其地中百穀，足不離地。必使身心，於諸眾生若身身分，身心二塗，不服不食，
  我說是人真解脫者。如我此說，名為佛說。不如此說，即波旬說。


  (PS: 這邊就是在說吃肉仍有因緣業果存在，因果業力不可思議，既然不能剋期取證，

       在現世環境下，食物充足以足夠維持色身，吃素也沒有不好吧?)




結論：

   1. 飲食和修行並無絕對關係，選擇飲食方式純屬個人(修行者)的自由。

   2. 飲食和修行的關係，如果動機不同，意義也大不同。例如：

      2.1 如果是因為修行後欲望淡薄而選清淡飲食(如素食)，難道不可以嗎?

      2.2 如果是為了不忍食啖動物之肉而選擇素食，難道就不行嗎?

      2.3 如果是為了環保因素(降低畜牧產生的二氧化碳排放量)，難道就有問題嗎?

   3. 楞嚴經也是有主張淨肉，更主張不吃肉，避免因吃肉而對生命存有殺心種子
      (這裡不討論楞嚴經爭議，我沒有足夠的證據和能力去驗證)

   4. 根據十誦律，世尊和提婆的因緣不就是因吃而結殺業?
      因果業緣不可思議，唯佛能知！

   5. 就算吃素，整天懷著瞋心，對修行也不會有任何幫助。



以上個人解讀，提供參考

ref:
1. http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037  十誦律
2. http://book.bfnn.org/books/0082.htm    大佛頂首楞嚴經
3. https://www.fgs.org.tw/fgs_book/fgs_drser.aspx  佛光大辭典：淨肉
4. https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%87%80%E8%82%89  五淨肉



※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: 標題: Fw: [問卦] 有沒有佛教「三淨肉」的八卦 ？？
: 時間: Mon Sep 18 16:26:40 2017
:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PluBc4A ]
:
: 作者: hvariables (Speculative Male) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 有沒有佛教「三淨肉」的八卦 ？？
: 時間: Mon Sep 18 16:25:03 2017
:
: 噓 m2468310: 樓主慎重啊  愣嚴經是真經 因為太真  所以魔王們最想滅   09/18 14:04
:
: 迷信楞嚴經這種宣揚吃素邪說的假佛經才是中了魔王的圈套助紂為虐。
:
: 佛教中吃素不吃肉的開山祖師提婆達多(調達)
:
: 佛從沒規定弟子只能吃素不能吃肉，
: 佛教中第一個主張只能吃素不能吃三淨肉的人是提婆達多，
: 提婆達多又翻譯為調達。
:
: 漢傳佛教的十誦律清楚記載提婆達多(調達)如何宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧。
:
: http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
: 十誦律卷第三十七(第六誦之二)
: 後秦北印度三藏弗若多羅譯
:
: 佛在王舍城方黑石聖山，與大比丘眾七百人俱。爾時世尊中前著衣持鉢，阿難隨後入王舍
: 城乞食。食後往詣講堂，於眾僧前敷坐處坐。調達亦如是，中前著衣持鉢，迦留羅提舍隨
: 後，入王舍城乞食。食後詣講堂隨次第坐，坐已調達僧中唱言：「比丘應盡形受著納衣、
: 應盡形受乞食、應盡形受一食、應盡形受露地住、應盡形受斷肉魚。是五法隨順少欲知足
: 、易養易滿、知時知量、精進持戒清淨、一心遠離、向泥洹門。若比丘行是五法，疾得泥
: 洹。」調達爾時，非法說法法說非法、善說非善非善說善、犯說非犯、非犯說犯、輕說重
: 、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、
: 言說非言、非言說言。佛爾時自約勅調達：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事。
: 汝與僧共和合，和合者歡喜無諍，一心一學如水乳合安樂行。汝莫非法說法、法說非法、
: 非善說善、善說非善、非犯說犯、犯說非犯、輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘
: 、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、言說非言、非言說言。」調達聞佛如
: 是約勅，不捨破僧因緣事。當佛約勅調達不捨是事，爾時迦留羅提舍比丘，在調達後以扇
: 扇調達。加留羅提舍比丘，即時偏袒右肩、合掌白佛言：「如佛讚歎頭陀功德，上人調達
: 亦讚歎頭陀功德。佛何以生妬心？」佛言：「癡人！我有何妬心？過去諸佛讚歎納衣、聽
: 著納衣。我今亦讚歎納衣、聽著納衣，亦聽著居士衣。癡人！過去諸佛讚歎乞食、聽乞食
: 。我今亦讚歎乞食、聽乞食，亦聽請食。癡人！過去諸佛讚歎一食、聽一食。我今讚歎一
: 食、聽一食，亦聽再食。癡人！過去諸佛讚歎露地住、聽露地住。我今讚歎露地住、聽露
: 地住，亦聽房舍住。癡人！我不聽噉三種不淨肉：若見、若聞、若疑。見者，自眼見是畜
: 生為我故殺。聞者，從可信人聞為汝故殺是畜生。疑者，是中無屠賣家，又無自死者，是
: 人凶惡，能故奪畜生命。癡人！如是三種肉我不聽噉。癡人！我聽噉三種淨肉。何等三？
: 不見、不聞、不疑。不見者，不自眼見為我故殺是畜生。不聞者，不從可信人聞為汝故殺
: 是畜生。不疑者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。癡人！
: 若大祠，所謂象祠、馬祠、人祠、和闍毘耶祠、三若波陀祠、隨意祠，若諸世會殺生處祠
: ，如是大祠世會中，不聽沙門釋子噉肉。何以故？是大祠世會，皆為客故。」佛說是已，
: 即從坐起入室坐禪。爾時調達作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形
: 乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起
: 捉籌。」唱已調達及四伴即起捉籌。調達第二復作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡
: 形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，喜
: 樂是五法者，便起捉籌。」唱第二語已，有二百五十比丘，從坐起捉籌。調達第三復作是
: 言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住
: 、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起捉籌。」第三唱已，復有二百五十
: 比丘，從坐起捉籌。爾時調達，即將是眾還自住處，更立法制。調達作是言：「應盡形著
: 納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚，隨何比丘，不憙樂、
: 不忍受是五法者，是人去我等遠，與我別異不共語。」
:
: 漢傳佛教的十誦律清楚說明：
:
: 1.提婆達多(調達)非法說法法說非法在僧團推行五條邪法邪律，
: 其中一條邪法邪律是斷肉魚。
:
: 2.迦留羅提舍比丘支持斷肉魚等五條邪法邪律被佛痛罵是癡人，
: 佛說我聽噉三種淨肉拒絕規定斷肉魚，
: 支持斷肉魚這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人。
:
: 3.提婆達多(調達)召開破和合僧大會，
: 所有支持提婆達多(調達)不噉肉魚的比丘全都追隨提婆達多(調達)破和合僧，
: 反對不噉肉魚的比丘繼續當佛弟子依照佛的規定吃三淨肉。
:
: 律藏記載提婆達多(調達)因為宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧死後墮入無間地獄。
:
: 佛早就預言過佛入滅後會有很多打著佛教招牌反佛教的假佛經(例如大乘經典)出現，
: 愣嚴經就是典型打著佛教招牌反佛教的假佛經，
: 正好利用這個機會讓更多人欣賞愣嚴經的內容。
:
: http://tripitaka.cbeta.org/T19n0945_006
: 大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經卷第六
: 唐天竺沙門般剌蜜帝譯
:
: 「阿難！又諸世界六道眾生其心不殺，則不隨其生死相續。汝修三昧本出塵勞，殺心不除
: 塵不可出，縱有多智禪定現前，如不斷殺必落神道，上品之人為大力鬼，中品即為飛行夜
: 叉諸鬼帥等，下品當為地行羅剎，彼諸鬼神亦有徒眾，各各自謂成無上道。我滅度後末法
: 之中，多此神鬼熾盛世間，自言食肉得菩提路。阿難！我令比丘食五淨肉，此肉皆我神力
: 化生本無命根，汝婆羅門地多蒸濕，加以沙石草菜不生，我以大悲神力所加，因大慈悲假
: 名為肉，汝得其味，奈何如來滅度之後，食眾生肉名為釋子。汝等當知，是食肉人縱得心
: 開似三摩地，皆大羅剎，報終必沈生死苦海，非佛弟子，如是之人相殺相吞相食未已，云
: 何是人得出三界？汝教世人，修三摩地次斷殺生，是名如來先佛世尊第二決定清淨明誨。
:
: 1.假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗，雞的屍體被拿去做炸雞排。
: 炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識本來就沒命根，
: 炸雞排並非眾生肉，雞被殺死後輪迴成的狗才是有命根的有情眾生。
: 會說炸雞排肉是有命根的眾生肉那是楞嚴經作者在瞎掰，
: 當消費者想吃炸雞排時雞早就死了，就算消費者不吃炸雞排死掉的雞也不會復活。
:
: 2.假設有人想拿炸雞排供養比丘，楞嚴經裡的佛就得趕快把真炸雞排變成假炸雞排。
: 不過就算楞嚴經裡的佛能把真炸雞排變成假炸雞排，死掉的雞也不會死而復活，
: 變假炸雞排給比丘吃是脫褲子放屁多此一舉，
: 對死掉的雞沒幫助、對雞死後輪迴成的狗沒幫助、對所有眾生都沒幫助。
:
: 如果楞嚴經裡的佛真的吃飽太閒，應該多做一些有建設性的事，
: 變假肉給比丘吃對眾生沒有任何幫助，真正的佛不會浪費生命變假肉給比丘吃。
:
: 不管楞嚴經怎麼寫，有智慧的人不會仔細查證不會迷信。
:
: http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
: 摩訶僧祇律卷第三十
: 東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
:
: 賊肉段者，世尊涅槃後，長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛，夜在尸陀林中殺噉有殘，
: 語林中坐禪比丘言：「尊者須肉不？」答言：「須。」即與滿鉢。比丘取已持還精舍自食
: ，分與餘比丘。餘比丘問言：「長老！何處得此肉？」具說上事。諸比丘言：「長老！汝
: 賊邊取物滿五錢，波羅夷。」諸比丘不了，往問長老比丘。長老比丘言：「出家人前人如
: 法、不如法，有主施無罪。」如是毘尼竟，是名賊肉段。
:
: 假設佛入無餘涅槃前規定出家人禁止吃任何肉，
: 佛入無餘涅槃後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。
:
: 不過漢傳佛教的摩訶僧祇律說明佛入無餘涅槃後比丘一樣照佛規定的戒律吃三淨肉，
: 這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉。
:
: 愣嚴經的作者就像提婆達多一樣想要在佛教推廣吃素反對佛教吃肉，
: 因此愣嚴經的作者抹黑吃肉的佛和佛弟子皆大羅剎，報終必沈生死苦海。
: 依照佛教因果律愣嚴經的作者就跟提婆達多一樣逃不過惡有惡報的命運，
: 愣嚴經的作者最終一定會跟提婆達多一樣自食惡果。
:
: 至於為何漢傳佛教出家人不吃肉？
: 原因是佛入滅後不吃肉邪說的信徒混進佛教裡面發明了宣揚吃素邪說的假佛經，
: 梁武帝迷信那些宣揚吃素邪說的假佛經看到漢傳佛教出家人吃肉心情不爽，
: 就發表斷酒肉文禁止漢傳佛教出家人吃肉。
:
: http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
: 斷酒肉文  梁高祖
:
: 二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
: 義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
: 寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
:
: 制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
: 欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
: 律中意。聞諸。
:
: 僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
:
: 原本漢傳佛教遵守的戒律內容律中無有斷肉法，
: 不過梁武帝還是硬要規定漢傳佛教出家人不能吃肉。
: 因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表斷酒肉文後被迫規定禁止吃肉的新戒律，
: 這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
:
: 在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
: 梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
: 因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承是源自梁武帝而不是源自於佛，
: 漢傳佛教禁止吃肉的規定是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。
:
: 史書記載梁武帝最終不得好死，迷信吃素邪說的人應該引以為戒。
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: --
:
: 每當覺知五蘊生滅  他感到喜悅  對智者而言  這即是通往不死(涅槃)之道
:
: --
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:
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 轉錄者: hvariables (1.35.180.160), 09/18/2017 16:26:40
: → goldak: 五戒也沒說不可以吸毒啊，你可以去吸啊                    09/18 16:45
:
: 提婆達多利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
: 真正的佛教教義沒有吃素不吃肉的教義，
: 你為了迷信吃素不吃肉邪說居然慫恿別人吸毒，
: 由此可見吃素不吃肉邪說的危害。
:
: → feelthat: 造作惡語 自當謹慎 入三惡道!!!                         09/18 17:39
: 推 feelthat: 正確觀                                                09/18 17:41
: → feelthat: 正確地觀察起心                                        09/18 17:43
:
: 提婆達多利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
: 有智慧的人不會附和提婆達多的吃素不吃肉邪法邪律以免墮入三惡道。
:
: 噓 uelx: 邪說????                                                  09/18 19:16
:
: 提婆達多利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
: 吃素不吃肉是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律，
: 真正的佛教教義沒有吃素不吃肉的教義。
:
: 推 Rosenberg206: 如果你查照各種佛經的說法可能會發現前後的觀念有    09/18 19:40
: → Rosenberg206: 所不同                                            09/18 19:40
: 推 Rosenberg206: 但應該是佛根據不同根器的人所傳的法而有所不同      09/18 19:42
: 推 Rosenberg206: 對根器不足的人直接跟他說戒律是幫助他止欲的方便法  09/18 19:45
: → Rosenberg206: 門                                                09/18 19:45
: 推 Rosenberg206: 事實上世界不管任何宗教要讓愈多的人了解，講的戒    09/18 19:48
: → Rosenberg206: 律愈清楚簡單                                      09/18 19:48
: 推 Rosenberg206: 就像要一般人都能了解修息止觀是不太可能的事，但    09/18 19:53
: → Rosenberg206: 至少要會唸阿彌陀佛                                09/18 19:53
:
: 假設佛教經典內容為真，
: 真正的佛教經典不會內容自相矛盾，
: 記載佛教正法律的佛教經典可以拆穿宣揚吃素邪說的假佛經。
:
: 推 happytiger: 你的用詞真是恐怖                                    09/18 21:37
:
: 提婆達多利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
: 吃素不吃肉是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律，
: 迷信吃素不吃肉邪說的下場才是真恐怖。
:
: → johnyuko: 對於改吃素這件事是可以漸次學習慢慢培養的，就和學佛一  09/18 22:07
: → johnyuko: 樣。一開始要放下欲望對於習於五欲的凡夫我輩來說，都不  09/18 22:07
: → johnyuko: 是簡單的事吧。末學則是能夠吃素就吃素，有時家中或外食  09/18 22:07
: → johnyuko: 無法選擇時也就隨順吃肉了。另外吃素是培養自己的慈悲心  09/18 22:07
: → johnyuko: ，若是拿這個要求別人，或是執著在這上面，似乎也不太對  09/18 22:07
: → johnyuko: 。不過能夠吃素，應該還是比較好的。                    09/18 22:07
:
: 提婆達多利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
: 吃素不吃肉是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律，
: 吃素不吃肉邪說和提婆達多破和合僧相應，
: 有正見的佛弟子不會附和吃素不吃肉邪說。
:
: 推 abbasxu: 推！撥亂反正                                           09/18 23:00
: → solarjeff: 邊見                                                 09/19 02:04
:
: 提婆達多利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
: 吃素不吃肉是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律，
: 只有邪見強烈的人才會附和提婆達多的吃素不吃肉邪說。
:
: → restinpeace: 托缽的且置，自己買菜買便當故意買雞鴨魚豬等回來吃   09/19 03:01
: → restinpeace: 的，說有多慈悲有人會相信嗎？                       09/19 03:01
:
: 佛教的慈悲是對有情眾生慈悲不是對動物的屍體慈悲，
: 雞鴨魚豬肉是無情的物質，
: 會對雞鴨魚豬肉慈悲只是搞笑。
:
: → VanDeLord: 如果肉都能吃,為何特別強調三淨肉? 簡單邏輯問題        09/20 16:23
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: 強調三淨肉就表示比丘可以三淨肉不能吃不淨肉，
: 簡單邏輯問題強調三淨肉就表示佛沒有禁止比丘吃所有肉。
:
: → VanDeLord: 佛經上有十種肉不可食, 不知h大對此有沒有看法?         09/20 16:25
:
: 比丘戒規定比丘不能吃十種肉，所以比丘應該守比丘戒不吃十種肉。
: 不過佛沒有規定在家弟子必須守比丘戒，
: 比丘戒規定比丘要不持金錢托缽乞食，
: 難不成你也要不持金錢托缽乞食？
:
: 推 ckuser: 梁武帝不得好死跟這個應該沒有關係吧= =                   09/20 16:51
: → ckuser: 在那個年代 梁武帝已經算過得很好的了......               09/20 16:51
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: 梁武帝就像提婆達多一樣想規定僧團不能吃肉，
: 因此梁武帝也會像提婆達多一樣惡有惡報。
: ※ 編輯: hvariables (114.43.31.66), 09/21/2017 20:25:51
: → kalestorm: 提婆達多不提倡素食，他禁肉、魚、乳酪、鹽、酥，這些   09/22 21:36
: → kalestorm: 是"美食"，他禁止"美食"的原因是提倡苦行。             09/22 21:37
: → kalestorm: 而破僧的關鍵在於，比誰的方式"更苦"。                 09/22 21:38
: → kalestorm:                                   ^來吸引僧眾跟隨。  09/22 21:39
: → kalestorm: 提婆達多若活在現代，也會禁止 "那些精緻美味的素食"。  09/22 21:47
: → budalearning: 撥亂返正                                          09/23 09:44
: → benza: 可我是為免眾生骨肉分離苦與驚恐的怖畏不食肉。             09/24 14:45

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推 kissung: 阿彌陀佛，是心出家，是心作佛，阿彌陀佛。
推 soulheart: 吃素不破和合僧 那堅持要他人吃素是破和合僧?
→ soulheart: 不過 實際上確實也相當多人拿吃不吃素這點 論斷一個人
→ soulheart: 所謂大乘佛法的流傳 確實多了很多渡人的方便 但也相對
→ soulheart: 產生很多流弊 是否是捨本逐末 是自己要相當思慮的問題