Re: [問題] 世尊與阿羅漢

[stockeye (stockeye)]

: → Bonaqua: 稱阿羅漢聖者為自了漢，其實普遍耳傳也是一種誤會。       11/17 21:
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: → Bonaqua: 類似的說法，來自於佛經，佛陀對聲聞果位聖者的教誨，     11/17 21:
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: → Bonaqua: 這當中有二個重要處 : (1) 人 (2) 時間點。               11/17 21:
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: → Bonaqua: 說者是誰 ? 是佛陀。佛有沒有資格教誨弟子，這是有的，    11/17 21:
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: → Bonaqua: 但佛經當中的話，換作我們凡夫，有無資格教誨四果聖者 ?   11/17 21:
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: → Bonaqua: 如果"存惡心"去引用佛經的話，這是非常無禮的。           11/17 21:
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反問：

1.如果有人「存惡心」去忽視、貶低別人引用佛經依經不依論地維護正信佛法與他方淨土
以及其他宗(禪、密等)的情況，而且反而運用詭辯方法自讚毀他，這倒是有禮或無禮？

2.就事論事依佛經為評判標準，總比以誅心論岔開焦點改為跳針到「心惡不惡」上面來得
符合理性討論的風度。關鍵乃是自己省思自己言論違背佛經與否，而不是自己不當的論點
被對方引用佛經內容有力地反駁後，放大絕招說對方「存惡心」來自我阿Q精神勝利似的
。

彌勒淨土的議題就是一例。
貶低禪宗也是一例

況且，大家想想就算配合這樣邏輯去看佛教界，依照這種不求是非的語言和稀泥招數
，先前眾多僧人引用佛經批判福智真如上師，請問是存惡心或沒存惡心？
或是：存不存惡心，由B大說了算？

: → Bonaqua: 第二點，佛陀講這些話的時間點，為何 ? 這很少人清楚。    11/17 21:
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: → Bonaqua: 佛陀這些話，是指聲聞阿羅漢沒有慈悲心嗎 ? 當然不是。    11/17 21:
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: → Bonaqua: 為什麼呢 ? 因為聲聞眾也要修四無量心 : 慈、悲、喜、捨.  11/17 21:
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: → Bonaqua: 所以阿羅漢聖者當然非常有慈悲心，這是不用懷疑的。       11/17 21:
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: → Bonaqua: 那類似自了漢這些話，到底什麼意思 ?                     11/17 21:
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: → Bonaqua: 並非指阿羅漢聖者在世並不慈悲，時間點需要弄清楚。       11/17 22:
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佛是什麼意思姑且不論。
不過B大向來服膺欽佩的李炳南大德，倒是有下述的意思：

 作者  kissung (天堂鴉)                                        看板  Buddhism
 標題  [法語] 李炳南居士：淨土法門精華
 時間  Tue Aug 29 10:04:38 2017
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李炳南老居士:淨土精華

李炳南老居士講述
民國六十五年元旦慎齋堂開示
明倫月刊社整理

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聲聞、緣覺與菩薩有什麼分別呢？菩薩是自己度自己外，再度眾生，這是大乘法門。聲聞
、緣覺自己度自己就完了，是自了漢。《彌陀經》是大乘法門，不只要往生，還得‘乘願
再來’！並不是往生西方極樂世界去享福的，要是存著「我到西方極樂世界，好極了，我
可不再來了。’這一個心不合菩提正道，就永速不能去了。聲聞、緣覺，菩提的善根少，
善根少就不能去極樂世界。
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: → Bonaqua: 那是指阿羅漢聖者此身圓寂，證入無餘涅槃之後，他們的     11/17 22:
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: → Bonaqua: 慈悲雖然很好，但卻僅僅利益這一世的眾生而已，對於未來   11/17 22:
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: → Bonaqua: 的無量眾生就沒有辦法去救度了，時間點是指涅槃之後。     11/17 22:
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1.但就算菩薩成佛前的無盡輪迴，說穿了也沒多了多少的救度功能啊--很實際的例子：
一生補處菩薩的智慧夠高了吧？但依然有憂煩苦惱--

我們不要只看高不可攀的北傳某些著名菩薩，何不看一個南北傳都公認的一生補處菩薩--
悉達多太子？他在王宮享樂時，已經是一生補處菩薩的他，度了什麼人？

悉達多太子成佛後告知弟子，「當太子（也就是已經是一生補處菩薩）時仍有憂煩惱
苦」這時佛親自說的。難道有人會認為佛在妄語？

2.至於阿羅漢不受後有，這的缺點也不需放大。佛入滅、阿羅漢入滅--但只要正法不亡，
僧團會一代代傳播已入滅本師的真理、也繼續產生一代代的阿羅漢來教導該時代的世人。

: → Bonaqua: 所以佛陀希望他們能發起大願，修學菩薩道成佛，這樣才能   11/17 22:
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: → Bonaqua: 利益更多的眾生，從這個角度佛才說類似自了漢的話。       11/17 22:
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: → Bonaqua: 並非指阿羅漢聖者在世並不慈悲，時間點需要弄清楚。       11/17 22:
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關鍵根本不在於時間點。其實本來佛理就很清楚，是有些人東拉西扯忽視佛經內容，
才顯得佛理好似不清楚的啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.34.44
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推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
※ 編輯: stockeye (36.231.34.44), 11/18/2017 14:13:05
推 WEINUO: 菩薩即菩薩，即菩提薩埵，翻譯漢文是覺悟的有情（眾生）
→ WEINUO: 我想請教的是~悉達多太子在還沒覺悟前，算是薩埵還是菩薩
算是菩提薩埵
※ 編輯: stockeye (101.13.193.89), 11/18/2017 19:19:58
推 feelthat: 覺有情 不是覺悟的有情. 覺有情即自己覺悟並使有情覺悟
→ feelthat: 未覺悟前 是迷失的佛(覺) 覺悟後是成證的佛(覺)
→ feelthat: 因此人人是佛~~~迷與不迷而已
→ WEINUO: 我引用的解釋是維基..而且還有一詞是摩訶菩提薩埵
→ WEINUO: 所以悉達多太子在還沒覺悟去修行前是什麼身份？
推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
→ TonyAnkh: 悉達多太子，是一位身居高位的王子，
→ TonyAnkh: 與你我一樣是要歷經生老病死的人類
推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛