Re: [討論]素食問題-從肉食有否造殺業與素食也殺生談

[ilvepce (求真求圓融求和平)]

※ 引述《redbalon (紅色男爵)》之銘言：
: 又是老問題，佛弟子是否要強制吃素。
: 小弟以為，看個人意願。
: 小弟我是吃素為主，但是當只能吃葷食的時候，為了填飽肚子我也是會吃的，並不會拒吃
: 或丟棄。浪費食物是罪惡的。
: 吃素當然好，離口欲，培養慈悲心，非常棒，值得推廣。
: 但是某些漢傳佛教派把信徒吃素強制化，小弟以為就不是很好。
: 1.會增加信佛法的門檻，減少眾生得解脫的機會：
: 很多台灣人不信佛的原因，就是要強制吃素。其實只吃素也違反
: 人類的生物本能，人類是雜食性的，只要有營養，什麼都吃。
: 除了宗教因素外，很少人是一出生就只吃素的，所以也不能說吃肉就是罪大惡極。
: 2.會誤導某些佛弟子：
: 有些台灣人信了佛教後，會誤以為吃素念經就是修行，把佛教修行誤認為是一種形式上的
: 東西。然後可能就會出現這種想法：我吃素念經20年，我是大修行人，將來我會悟道成佛
: ，你們這些吃肉殺生的俗人將來都會下地獄。產生了這樣的邪見，結果反而因爲邪見自己
: 下了地獄。
: 結論：吃素很好，我也吃素。但是弄一個素食戒出來就不好了，世尊沒制過素食戒。吃素
: 只是一種攝食性，本身沒有所謂善惡或功德。有功德的是讓心變的清淨慈悲。像達賴喇嘛
: 以及許多耶教的神父修女，他們也沒有吃素，難道他們不慈悲嗎？難道他們不清心寡欲嗎
: ？
: 世尊對大迦葉尊者的頭陀行也非常讚嘆！但是世尊不會強制要求所有佛弟子也要頭陀行。

語言文字真是難用的工具，我再說明一次，我沒有要推廣素食，是要澄清一些長期被部分
佛教宗派人士扭曲攻擊的觀點。我對素食的看法很簡單，或多或少，隨分隨力即可，能吃
奶蛋素或甚至更清，當然是要隨喜，可是也請注意身體的適應性，要隨時觀察與調整。心
愈清淨，愈定的人，所需食物愈少。心很散亂的人，腸胃比較弱，吸收力差，通常要吃多
一點，但吃多又更造成負擔，吃肉又負擔更大。所以，心的調理十分重要。

若不能吃素，那麼一週吃一天或吃一餐，或吃早素，或吃初一，十五。乃至不吃牛肉，不
吃或少吃四條腿的，或少吃肉，或減量，方法很多.....總而言之就是隨緣盡分，表示自
己對生命的一點點心意。這才是比較恰當的表現。而不是把吃肉當成理所當然，沒有一點
憐憫心，甚至還毀謗吃素的人。

我了解部分漢傳佛教信徒有這種類似這種素食強迫症，其實我也不喜歡。這是所有漢傳佛
弟子必須要反思的部分。因此，強迫人吃素，我也是強烈反對，我更反對恐嚇。理由就是
會讓人對佛教心生反感。是故我從來不叫人吃素，頂多只會說少吃點肉對身體比較好。

這幾篇文章只是就南傳與律藏的觀點，証明吃素不違佛說，肉食要生慚愧，不要大言不慚
乃至攻擊吃素者，如此而已。你沒看到我沒有引用一句大乘經嗎? 所以，除了有暗指梵網
經與梁武帝的部分我保留外，你的建議很好，但是你反對的根本就非我的主張，也謝謝你
的建言。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.239.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1514015626.A.BC4.html
※ 編輯: ilvepce (36.226.239.181), 12/23/2017 16:12:35
→ rabbit1974: 部分佛教宗派？有人是代表整體佛教嗎？
很多人。真的很多人，我就不點名教派了。而且可以說說為何要代表整個佛教才可以
評論? 邏輯在哪呢?

→ rabbit1974: 要人吃肉時升起慚愧，憐憫，羞愧的心嗎？有沒有矛盾
→ rabbit1974: 點？若吃肉吃得理所當然代表殘酷？學佛白學了？
可能你吃的肉都是神仙變給你吃的。小弟沒修行，所以知道它們都是慘死的。

→ Xras: 食肉難道是理所當然的事情？如果那麼理所當然，世尊又何必制
→ Xras: 戒禁這肉禁那肉的？學佛白學了？
→ rabbit1974: 人是雜食性動物，吃素難道理所當然？為什麼要禁部分
→ rabbit1974: 肉而不全禁？當然背後有原因，出家與未出家的因素又
→ rabbit1974: 不同了。
→ ilvepce: 表示你沒看文章
→ ilvepce: 人是雜食性動物這句話是一種意識形態。不然最近的圓寂的
→ ilvepce: 的夢參老和尚怎麼活到106歲? 人家吃了90幾年的素耶~~
→ ilvepce: 更正103
→ ilvepce: 而且，r大，難道你覺得你吃的肉的來源動物被殺很enjoy嗎?
→ ilvepce: 它還要感恩你吃它的肉嗎?
→ Xras: 世尊制戒禁這肉禁那肉，背後當然有原因，要不要r兄給大家說
→ Xras: 說看原因是什麼？就以你所奉持的部派戒律為例，如何？我沒什
→ Xras: 麼學問，是因為那些動物骯髒低賤所以世尊禁止弟子食其肉嗎？
※ 編輯: ilvepce (36.226.239.181), 12/23/2017 19:02:53
推 rabbit1974: 因為你說部分教派當然要反問你誰代表整體，且你說代
→ rabbit1974: 表整體的都稱之為教派了，何來整體？所以單純是立場
→ rabbit1974: 問題。
不是立場問題，戒律大部分是共通的。南北傳的部派戒律大同小異。差別的是菩薩戒只有
北傳有。你的問題在於基本佛學常識稍少了些，問題都有點無厘頭。


→ rabbit1974: 神仙不會變肉給我，那是很多人的因緣，而且很久以前
→ rabbit1974: 已經連菜市場的雞都不能現宰了，痛苦而死是多久以前
→ rabbit1974: 的事呢？
這與時間無關，甲發現他的寵物被殺了擺在餐桌上，你認為擺在冰箱五天後他就吃得下?

※ 編輯: ilvepce (36.226.239.181), 12/23/2017 20:58:55
→ rabbit1974: 我吃的動物要不要感謝我嗎？我們不能代表全球的葷食
→ rabbit1974: 者發言。
→ rabbit1974: X大，三淨肉可以爬文，另外我認為佛法是可以淨化身心
→ rabbit1974: 靈的一種哲學，我沒出家沒皈依沒加入什麼部派，宗教
→ rabbit1974: 是種圈意識，我沒加入宗教團體。
推 rabbit1974: 所謂雜食性、理所當然部分，牛吃草是這個物種的天性
→ rabbit1974: ，看到牛吃草理所當然。神農氏之前的人類吃什麼，手
→ rabbit1974: 段跟來源可以查一下。
你說的我都知道，但事實就是証明人可以不吃肉而長壽，事實就在眼前。至少不用吃
這麼多肉。人本身的一切就是因緣所生法，本來就一直在變化中。

而且，我從你的推文，肯定你沒有看我的文章，所以都是以你的意識型態來發言。這
樣不好。你可別以為不進宗教就沒有宗派意識型態，這絕對是錯誤。


※ 編輯: ilvepce (36.226.239.181), 12/23/2017 21:10:18
※ 編輯: ilvepce (36.226.239.181), 12/23/2017 21:13:07
→ rabbit1974: 為什麼我得要守戒呢？沒被戒律規範我一樣不會殺人偷
→ rabbit1974: 竊，吃素很好啊，你就奉行吧，話說有陣子我也吃素，
→ rabbit1974: 我發現一間素食自助餐很好吃，做得跟真肉一樣，我是
→ rabbit1974: 貪其味而吃，我的佛學常識不足嗎？恕我愚昧。
→ rabbit1974: 貪其味而吃，我的佛學常識不足嗎？恕我愚昧。
→ ilvepce: 了解你就不會問這種問題
→ rabbit1974: 宗派意識形態？你覺得我是南傳派的嗎？還是如版主說
→ rabbit1974: 的四念處教？而我還認為禪宗的六度很好，覺得達賴喇
→ rabbit1974: 嘛很有智慧，人人皆有佛性，我是誰呢？