[討論] 體證無我

[redbalon (紅色男爵)]

今天小弟在洗澡的時候想到，世尊的教法是教我們
以智慧發現事實真相，放下執著煩惱順得解脫。

而今生的這個五蘊我，是過去的無明我執累積而來的。會有自我存在及自我認知，記憶人
格個性等等，是個人大腦神經系統五蘊六根的生理作用結果。

小弟思惟世尊的教法，發現確實是沒有一個主觀的自我存在。
不知道大家有沒有開刀動手術或昏迷的經驗。
小弟有開刀過兩次，麻醉後就失去意識了。
等到清醒後已經過了好幾個鐘頭。
但是這段時間是沒有自我意識的，毫無知覺的，好像沒活過這段時間ㄧ樣。自我消失了？
因為身心機能遭藥物麻痹所以自我意識就打烊休息了。等到恢復清醒，自我意識又開始運
作了。
這個自我意識是建立在建全的身心和六根的運作上，如果我那天突然昏迷腦缺氧，我的這
個自我意識也會消失，自我意識的存在是建構在完善的客觀條件上。也就是識緣名色、因
緣和合，有此故有彼。是無常是苦是空。
我redbalon 這個愚人，有五蘊、有健全的六根，
有喜怒哀樂、有感覺、需要吃喝拉撒。
我現在確實的活在這個世界，大家也能接觸到我的存在，這個名相我是客觀的。
但是要說有ㄧ個主觀的自我，是不可能成立的，
自我意識的存在，是基於客觀條件的建立。
自我需要：
無明我執對生命及自我意識的渴愛，形成新生命。
新生命需要健全的身心及大腦神經等知覺器官。
藉由健全的五蘊及六入處接觸六塵（累積生活經驗），產生喜歡或討厭或不喜不貪的感受
，漸漸培養出自我意識（人格形成），然後生命結束後因爲新的我執執取所渴愛，又再次
形成新生命。

要形成自我、生命都受到許多條件的影響。
沒辦法說，
我是自己的主人，這可能是大家長久以來的錯覺。
唯一能說主觀的部分，可能是每個人培養出的自我意識貪愛渴愛執取點的不同？
有些人視財如命、有些人愛好美色、有些人暴躁易怒、世上有千百億人，有千百億種不同
的我執和貪愛。

這樣思惟，世尊所稱的有情生命至少必需要有神經系統的存在，最少要有本體的知覺。像
蚊子、螞蟻等小蟲，遇到人類攻擊也是會閃躲，他們有自體的知覺，我們有時想吹走螞蟻
，它會緊緊抓牢地面。
小蟲本能上也是不想死的，這也算是意識我執貪愛的表現吧？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.222.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1516649514.A.2CF.html
推 JxcIves: 感謝分享。但好像少了點什麼，感覺大腦神經系統變成意識
→ JxcIves: 的主因有點怪怪。這樣好像變成：我與無我，仰賴神經系統
→ JxcIves: 的運作正常與否，意識也僅由物質作用而產生。這物質作用
→ JxcIves: 失調=意識不存在=無我=解脫，那解脫和腦死似乎差不多…
推 lk011382: =D>
推 TonyAnkh: 一切唯取當下心，r大可以試試
→ TonyAnkh: 如老和尚過河的故事，只為渡人過河，過河後一切放下。
→ TonyAnkh: 此刻閱讀文章，會有諸多想法，諸多討論，
→ TonyAnkh: 離線後，也是一切放下。
→ TonyAnkh: 如又能 持戒密行，會有另種經驗，提供參考
推 Uguar: 是啊，這就是正思維啦
→ Uguar: 根本不會有真我
→ Uguar: 所謂真心真我不可得
推 Uguar: 吃太多塑化劑性向都會變化
→ rabbit1974: 當你睡醒後，你依然是你，這是記憶的延續，一個失去
→ rabbit1974: 記憶的人醒來後就不知道自己是誰了。
推 BRIANERIC2: 不只是記憶 意識的延續現象也需要被突破
→ rabbit1974: 身體是什麼，身體就是母體孕育出來的有意識的物體，
→ rabbit1974: 裡面還有基因的組合，藉由不斷的吃喝循環細胞生滅一
→ rabbit1974: 直累積並持續存在的東西。
→ BRIANERIC2: 如果沒有肉體 就是意識體（靈體）一樣會有自我的存在
→ BRIANERIC2: 所以體悟肉體自我的不實 只是證空性的第一步
→ BRIANERIC2: 還有無量無邊的存在深層意識的訊息 全都要去除
→ rabbit1974: 思想是什麼，基因的組合加上家庭學校教育，人生中的
→ rabbit1974: 每一個事件，經驗，聽聞吸收而成為性格與行為模式。
→ BRIANERIC2: 如果真的能證入 才叫「心如虛空」
→ rabbit1974: 然身體與思想將在自然或非自然死亡後不復存在，那麼
→ rabbit1974: 人生中執著的東西到底是什麼？誰在執著？
推 rabbit1974: 死後的世界與輪迴運作模式這些，各宗教與經書說了很
→ rabbit1974: 多，但你相信我，事實是超乎想像的，真正要理解的話
→ rabbit1974: 只能在你死後，否則不管哪個大師告訴你的都只能是類
→ rabbit1974: 似，不可能精準，輪迴的確對人生有某種程度的影響，
→ rabbit1974: 但不論過生活或是修行都不用把累世跟輪迴加入其中，
→ rabbit1974: 會更清淨點，若發生不好的事，單純從這痛苦中學到教
→ rabbit1974: 訓，讓這痛苦有意義，有助自己的處世，往業障去想都
→ rabbit1974: 會變負面的。
推 ultrayoga: 證入虛空過的，自然明了，什麼是沒有身體，無我之後，
→ ultrayoga: 還"有"什麼？這本不是邏輯的，因為祂超越邏輯，這也不
→ ultrayoga: 是知識的，因為祂超越一切知識，只有自明自悟...
→ redbalon: 小弟還在如理思惟，消化世尊教法。發現我執我愛不是那
→ redbalon: 麼容易捨離的，雖然小弟我皈依三寶做世尊弟子。潛意識
→ redbalon: 中還是很怕死、怕自己全身癱瘓變植物人，我執抓牢牢又造
→ redbalon: 成新生命的產生啦。還是要專業的出家師父才有本事捨離
→ redbalon: 我執我愛呢。
→ redbalon: 我執是操縱所有有情生命最大的力量，佛洛伊德好像把他
→ redbalon: 稱做力比多？生命的原動力。
→ redbalon: 還有死亡本能，其實世尊早就說過了，人類的生存和死亡
→ redbalon: 本能就是貪嗔癡，與生俱來的天性，寫在dna裡面的東西，
→ redbalon: 大家都被這些玩意控制一輩子還以爲自己是主人。
推 TonyAnkh: ：)
→ TonyAnkh: 天又冷了，可以泡澡，就去泡泡熱水澡，讓身體暖一暖，
→ TonyAnkh: 好休息。
→ rabbit1974: 當你原本可以逃離一場災難時，但不到一秒的時間不經
→ rabbit1974: 思考又跑回去救人，那個就不是本能了。
推 ultrayoga: 紅氣球師兄說的好，人都被潛意識控制，也誤以為這個"我
→ ultrayoga: "就是一切，這物質世界也就是所有的地圖了，其實不是。
→ ultrayoga: 怎麼實驗？就是無我！釋佛，老子，莊子，司馬承禎，很
→ ultrayoga: 多古聖先賢都在告訴大家，無為，忘我，入空...開始進入
→ ultrayoga: 靜觀潛意識的世界！
推 TonyAnkh: orz