推 feelthat: 要學會判斷啊釋迦佛能看到水中微生物 看不到海水的結構? 07/10 19:14
→ feelthat: 第二 佛不談宇宙問題 佛要說的是解脫輪迴 07/10 19:15
→ souldragon: 樓上 海水是鹹的 太陽月亮上有天宮也和輪迴解脫無關 07/10 19:22
→ souldragon: 這篇問的是佛對器世間的描述為何是這樣？這樣寫合理？ 07/10 19:24
推 feelthat: 是的 所以如果你覺得違反科學 那最好去科學 07/10 21:24
→ feelthat: 學天文 學地理... 否則你應把佛說扯在一起 那很糾結 07/10 21:25
→ feelthat: 一個有五眼的聖者海水的味與結構 對它的了解更勝科學家 07/10 21:26
→ feelthat: 一旦修心了 有一天 就會知道 經文到底對不對 07/10 21:27
→ feelthat: 如果還是很(如果的話) 糾結 那建議 不要學佛 做做善事 07/10 21:29
→ feelthat: 愛護生命 對人有禮就好... 07/10 21:29
推 BRIANERIC2: 用物質世界看佛經一定會碰撞 比方說佛陀講日光輪被障 07/10 23:57
→ BRIANERIC2: 礙 指的不是肉眼可見的陽光 而是法界的「如日虛空」 07/10 23:57
→ BRIANERIC2: 又比方說西方人愛小孩是給予關懷和陪伴 但東方人的標 07/10 23:59
→ BRIANERIC2: 準是房子一棟或現金500萬 所以得證西方人不愛小孩 07/10 23:59
→ BRIANERIC2: 因為我們看不到他們送小孩房子 所以佛經在談的幾乎不 07/11 00:00
→ BRIANERIC2: 是物質現象 更進一步來說也不是思惟的運作 07/11 00:00
→ BRIANERIC2: 就舉例佛陀說此心極光淨 如果你解釋成肉眼可以見到心 07/11 00:02
→ BRIANERIC2: 的原始光明 那無論如何努力修行 都不得開悟 07/11 00:02
推 neomozism: 佛經就是古印度的文獻，所記載的就是古印度的科學知識 07/11 02:34
→ neomozism: ，當然不可能和現代的科學成就相比。本來有錯是極其自 07/11 02:34
→ neomozism: 然的，科學知識的部分錯，並不影響佛教的思想價值 07/11 02:34
→ neomozism: 學佛的人不應矇著眼睛説話，佛經明明就不乏關於器世間 07/11 02:44
→ neomozism: 的文字，硬要指鹿為馬，說佛只講唯心，不講器世間，這 07/11 02:44
→ neomozism: 叫自欺欺人。 07/11 02:44
→ neomozism: 用平常心承認佛經有談論地球及自然科學，用平常心承認 07/11 02:53
→ neomozism: 佛經有講錯，對修行有何妨礙？難道一定要把佛幻想成全 07/11 02:53
→ neomozism: 知全能、絕不出錯的大神？ 07/11 02:53
→ neomozism: 想想在西方有一群死腦袋堅持不接受演化論，只因為演化 07/11 03:06
→ neomozism: 論不符合某本古書，在我們佛教徒看來，這行為多可笑。 07/11 03:06
→ neomozism: 真的不要再把佛拱上神壇，佛就是佛，我們的導師，就算 07/11 03:15
→ neomozism: 他曾經講過不正確的自然知識，我們也可理解那是時空背 07/11 03:15
→ neomozism: 景不同，你問孔子、孟子，他們也會答錯。 07/11 03:15
推 feelthat: 經典本來就會有錯啊... 所以才要小心判斷 07/11 03:24
→ LithiumLotus: 佛是實語者，要錯也是那本經書錯 07/11 08:56
推 BRIANERIC2: 自以為自己很理智 沒人講佛陀不會錯啊 問題佛經很多 07/11 09:43
→ BRIANERIC2: 例子就不是物質界嘛 比方說西方把意識當成頭腦的運作 07/11 09:45
→ BRIANERIC2: 佛經中談的意識從來不是只指頭腦 所以現在西方科學為 07/11 09:46
→ BRIANERIC2: 什麼整天找達賴去演講 因為他們發現意識真的不只是頭 07/11 09:47
→ BRIANERIC2: 腦 這才叫理性好嗎？ 不是你那種自以為是 07/11 09:48
推 BRIANERIC2: 不然我問你啦 此心極光淨是物理可見光嗎 07/11 09:50
→ souldragon: 同意樓上說法 其實只要回答器世間不止指地球環境就好 07/11 14:32
→ souldragon: 佛講的器世間若包含跨次元 那也不能說他錯 只是很奇怪 07/11 14:33
推 BRIANERIC2: 這很多種可能 比方說聖經是被羅馬教皇欽定之後定版的 07/11 18:45
→ BRIANERIC2: 那是不是有可能移走了一些對政治不利的 或加了一些對 07/11 18:45
→ BRIANERIC2: 政治有利的？ 或者因為保羅要建立教會，所以就寫了一 07/11 18:46
→ BRIANERIC2: 些利於統治信徒的經文？ 同理佛經有沒有可能被很多人 07/11 18:46
→ BRIANERIC2: 基於某些自己的觀點 就加了一些料進去？ 然後就都算到 07/11 18:47
→ BRIANERIC2: 佛陀的頭上？ 或者全部怪到某一派系（大乘）的頭上？ 07/11 18:48
→ BRIANERIC2: 如果某一個皇帝信佛又是吃素的 那麼他在欽定佛經的版 07/11 18:48
→ BRIANERIC2: 本時 有沒有可能就加入了吃肉會下地獄的經文進去？ 07/11 18:49
→ BRIANERIC2: 比方說神作華嚴經 講的全部都是虛空中不同的次元 更玄 07/11 18:52
→ BRIANERIC2: 的是還不是佛陀講的 是龍樹去龍宮中拿出來的 這用現代 07/11 18:53
→ BRIANERIC2: 科學來看根本是奇幻小說 07/11 18:54
推 soulism: 佛陀重視在身心生命現象的說明,其它只是隨順世間的說法. 07/11 19:58
→ soulism: 因為自然科學,跟解脫修行,關係很低,討論太多會失去焦點. 07/11 19:59
→ soulism: 就像中毒箭的比喻一樣,要努力治毒患,不是討論毒箭怎麼做 07/11 20:02
推 redbalon: 贊嘆soulism學友的正確見解，佛陀教法核心在苦集滅道， 07/11 20:58
→ redbalon: 修行解脫不離身心經驗。所以四部阿含經以雜阿含經最重要 07/11 20:58
→ redbalon: ，其他無關四聖諦、八正道的經典，我們看過參考即可， 07/11 20:58
→ redbalon: 不需太深究。 07/11 20:58
推 feelthat: 讚 R大與S大 沒錯! S大舉的例 很好很好 07/11 23:09
推 neomozism: 「佛不會錯，要錯也是經書錯」是有問題的。我們相信無 07/12 02:39
→ neomozism: 常無我，是因為親身體驗和思考，而不是因為佛不會錯。 07/12 02:39
→ neomozism: 佛講對的部分（教義）我們接受，講錯的部分（舊時代的 07/12 02:39
→ neomozism: 自然科學）不要接受，如此而已。 07/12 02:39
→ neomozism: 我同意這些古印度自然科學看看就好，不必深究，那和教 07/12 03:05
→ neomozism: 義沒什麼關聯。 07/12 03:05
推 soulism: 凡夫的認識是依業報而不同,最好的說明是禪定神通能改變現 07/12 08:47
→ soulism: 象,即然我們所認識的現象能被改變,如水變火等.那討論這些 07/12 08:49
→ soulism: 有什麼意義.又如一境四心.所以現實的世界,只是眾生自以為 07/12 08:50
→ soulism: 是的世界,所以法華經說:唯佛乃能究竟諸法相實. 07/12 08:51
→ soulism: 所以不要質疑,佛說的有錯.是我們的能力不夠,不是佛有錯. 07/12 08:55
推 CassSunstein: 不過達賴尊者難道不清楚"佛知道器世間的超維部份" 07/12 10:34
→ CassSunstein: 竟然不去辯護說須彌山在某種人類科學現在無法察知的 07/12 10:34
→ CassSunstein: 情況下存在--如上方部份網友的看法--竟然說佛經(或 07/12 10:35
→ CassSunstein: 佛)這部份的記載(說法)確實不正確 要大家理性面對.. 07/12 10:36
→ CassSunstein: 好!現在關鍵來了:所以達賴尊者程度不如某些網友囉? 07/12 10:37
推 vdml: 不要把佛給神化 重點是自身意識的覺醒 07/12 12:00
推 BRIANERIC2: 阿不就跟小乘很多大師不相信金剛經或心經一樣？ 07/12 12:05
→ BRIANERIC2: 難道他們的程度不好嗎？ 應該也不是 這就是個人後天的 07/12 12:06
→ BRIANERIC2: 選擇跟喜好 難道達賴愛吃蘿蔔就表示一定比青菜好吃？ 07/12 12:06
→ BRIANERIC2: 阿難道耶穌相信上帝存在你不相信 就表示你程度很高？ 07/12 12:07
→ BRIANERIC2: 你小乘阿含經還有記載 佛陀在虛空中現身於梵天的頭上 07/12 12:09
→ BRIANERIC2: 我站在科學的角度我也不相信啊 請問你人怎麼在虛空中 07/12 12:10
→ BRIANERIC2: 可以現身在梵天的頭上？ 又南傳阿姜曼說開悟之後有一 07/12 12:10
→ BRIANERIC2: 堆不同次元的成道者來找他 站在科學的角度我們也不應 07/12 12:11
→ BRIANERIC2: 該相信啊 反而要去懷疑 這種佛法是不是怪力亂神？ 07/12 12:11
→ BRIANERIC2: 要講科學大家就來講嘛 你乾脆也不要守戒律了 因為科學 07/12 12:11
→ BRIANERIC2: 研究比什麼戒律都要實在不是嗎？ 07/12 12:12
→ BRIANERIC2: 相信南傳這些行者的證悟 跟信如來宗有什麼不同？ 07/12 12:13
→ BRIANERIC2: 馬哈希還說要把光明收納於心臟 那我們去請問放射師嘛 07/12 12:14
→ BRIANERIC2: 是不是拿X光機整天照著心臟就可以開悟？ 如果不是的話 07/12 12:14
→ BRIANERIC2: 那麼馬哈希的禪法 是不是跟如來宗一樣 沒有科學驗證？ 07/12 12:15
→ BRIANERIC2: 舉例都舉自己想舉的 阿怎麼不會反思用同樣的邏輯來看 07/12 12:16
→ BRIANERIC2: 自己 就真的有理性與正信？ 你真的理性就不該信教啦 07/12 12:16
→ BRIANERIC2: 21世紀了還在看什麼佛經 去讀理科比較實在啦 07/12 12:17
推 CassSunstein: 樓上混淆了"已被否證"v."未被證立但也沒被否證"之事 07/12 12:17
→ BRIANERIC2: 我問你已被否證怎麼定義呢？ 07/12 12:18
→ BRIANERIC2: 你怎麼證明你愛你媽？ 07/12 12:18
→ BRIANERIC2: 佛學從根本上來說就無法證明好嗎 07/12 12:18
→ CassSunstein: 神通現象屬於後者 跟無神論者仍可互辯v.太陽/月亮/ 07/12 12:18
→ BRIANERIC2: 神通現象也一堆人舉例什麼 你有第三眼那你可以看到我 07/12 12:19
→ CassSunstein: 須彌山在太陽系中到底如何 某些經上所言已被否證 07/12 12:20
→ BRIANERIC2: 穿什麼顏色的內褲嗎？ 如果看不到就表示你是詐騙 07/12 12:20
→ BRIANERIC2: 那我們怎麼證明南傳的行者說看到「尊者」來找他？ 07/12 12:20
→ BRIANERIC2: 如果南傳的行者可以看到佛菩薩 怎不能看到別人內褲？ 07/12 12:21
→ CassSunstein: 這部份怎麼辯?你有無神通變水變火 那是一回事v.你說 07/12 12:21
→ BRIANERIC2: 跟你說 我也不相信須彌山 但如同達賴說的 這個東西存 07/12 12:21
→ BRIANERIC2: 不存在其實對修行影響不大 但是去吵這個是吵不完的 07/12 12:21
→ BRIANERIC2: 清淨道論說修十遍處 火遍可以放火光照虛空 請問你如果 07/12 12:22
→ CassSunstein: 你家上空3000m有須彌山 人造衛星一照沒有!那辯個啥? 07/12 12:22
→ BRIANERIC2: 用科學的角度來看 清淨道論這個修行方法根本唬爛啊 07/12 12:23
→ BRIANERIC2: 就像我說的阿含經中佛陀飛在梵天頭上 那時有衛星嗎？ 07/12 12:23
→ CassSunstein: 很多神通者辯解說他有神通變水變火只是不想變給人看 07/12 12:24
→ BRIANERIC2: 我跟你說我絕對相信南傳的行者有神通 07/12 12:24
→ CassSunstein: 你還邏輯上真不能否證他沒有神通 但30000m上空有無 07/12 12:25
→ BRIANERIC2: 但是那不是物理現象 所以他們無法展示 我也不會說他們 07/12 12:25
→ CassSunstein: 須彌山 月球上有無天宮 難道須彌山也有自由意志自己 07/12 12:25
→ BRIANERIC2: 是唬爛的 阿姜曼說他放大光明 我絕對相信 07/12 12:25
→ CassSunstein: 變不見?如果不這麼拗 那麼月球上沒天宮還有啥可辯? 07/12 12:26
→ CassSunstein: 所以 說佛經這部份記載錯誤 有什麼好不承認錯誤的? 07/12 12:26
→ CassSunstein: 其實這主題有意義喔~是檢視我們是否誠實檢視思維~ 07/12 12:27
→ CassSunstein: 啊錯就錯了~老是說沒錯沒錯 一定是因為叭啦叭啦所以 07/12 12:28
→ CassSunstein: 太陽月球上有天宮 地球海水變鹹是因天人詛咒.. 07/12 12:28
→ CassSunstein: 這倒奇怪了 這麼硬地"執著"辯說"太陽上有天宮" 卻又 07/12 12:30
→ CassSunstein: 是怎樣的修行"思維方法的成果"? 07/12 12:31
推 BRIANERIC2: 我就說你用物理角度來看都是錯的 再講一次神作華嚴經 07/12 13:53
→ BRIANERIC2: 是去「龍宮」取得的 問題是你相信海裡真有龍宮嗎？ 07/12 13:53
→ BRIANERIC2: 那後世就有人說是從「自性海」裡得來的 無論你信不信 07/12 13:54
→ BRIANERIC2: 總之我是信了 否則你如何能證明有「龍宮」呢？ 07/12 13:54
→ BRIANERIC2: 但問題真的有華嚴經 如果你不信 就只能說那是假的經文 07/12 13:55
→ BRIANERIC2: 小乘的主張就是這樣 除非是釋迦牟尼的原文 否則一律不 07/12 13:55
→ BRIANERIC2: 承認 所以到最後就是各人信各人的 07/12 13:57
→ ilanese: 就像沒有肉體的生命型態在我們的周遭，因為大多數的人沒 07/12 14:42
→ ilanese: 有能力看到祂們，但不代表祂們不存在。 07/12 14:42
→ ilanese: 人類的肉眼若沒有藉由儀器，連微生物都看不到。 07/12 14:43
推 Uguar: 可以用傅爾電針、腦波器來做科學驗證輔助阿 07/12 17:47
→ Uguar: 佛法的實踐自己就能去實驗看看了，要是佛法沒用我也不會修 07/12 17:48
→ jksen: 先懂科學在說什麼，再討論符不符合科學。 07/12 20:48
推 osmanthusjo: 剛查了那部經，似乎不是在說現世? 07/15 23:05
→ osmanthusjo: 是某個時代... 07/15 23:06