推 homerungod: v大，增壹阿含經說諸佛皆出人間，終不在天上成佛也 08/29 18:32
推 homerungod: 四年念處是要觀五蘊的，並沒有脫離 08/29 18:35
→ homerungod: 不好意思，我學的不多，如果有錯誤煩請指正 08/29 18:36
→ CassSunstein: 而且V網友誤解了ra網友的意思 我回文就某方面分析之 08/29 18:43
※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 法空法不空？ (請實際觀心)
: 時間: Tue Aug 28 16:54:08 2018
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.101.235
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1535446450.A.0D4.html
: ※ 編輯: feelthat (218.187.101.235), 08/28/2018 16:59:28
: 推 rabbit1974: 放輕鬆，輪迴是過程，不是最終結果，有其必要性，跟 08/28 17:10
: → rabbit1974: 五蘊一樣，如果沒有五蘊，你無法與現實世界連結，也 08/28 17:10
: → rabbit1974: 就無法體驗或學習到任何事，你不靠以上這些，能產生 08/28 17:10
: → rabbit1974: 現在的你？你若還需要三世才有機緣覺醒，那也是要靠 08/28 17:10
: → rabbit1974: 這些。 08/28 17:10
: → feelthat: 要以五蘊修練是已成就者目的是度生 眾生只有被迷惑的份 08/28 17:19
: → feelthat: 未除惑前 就只有輪迴苦 生生世世流轉沒有磨練不磨練問題 08/28 17:20
: → feelthat: 故需謹慎! 特別是公開的佛法發言!!! 08/28 17:21
: → rabbit1974: 心有分推動表意識的潛意識之心，還有身受心法裡的最 08/28 17:28
: → rabbit1974: 後階段，與一切法界連結融合，除了了悟一切無相無分 08/28 17:28
: → rabbit1974: 別，也能知道來地球的目的，身體讓你用那麼久了，帶 08/28 17:28
: → rabbit1974: 著感謝的心運用它，而不是認為這些感官是帶來迷惑與 08/28 17:28
: → rabbit1974: 入輪迴，只要知道如果誤用了就會產生貪瞋癡，像佛陀 08/28 17:28
: → rabbit1974: 醒來後不是又用了幾十年，與其說觀心，還不如說坦然 08/28 17:28
: → rabbit1974: 面對自己真實的一面，比如說自己的善心是本心嗎？是 08/28 17:28
: → rabbit1974: 被宗教植入暗示呢？還是其實是有目的的偽善。自己真 08/28 17:28
: → rabbit1974: 有那麼瞋恨嗎？是成長的經驗還是缺乏愛所導致？自問 08/28 17:28
: → rabbit1974: 自答不要讓自尊面子介入，坦然面對真實的自己，就算 08/28 17:28
: → rabbit1974: 你覺得很卑鄙齷齪也無彷，這樣你離覺醒就越來越近了 08/28 17:28
: → rabbit1974: 。 08/28 17:28
樓上說：「要依靠五蘊才能成佛」，這是你的意思吧？
天人也有五蘊，
請問：天人依靠五蘊，正確使用五蘊，他在此生此世，有機會成佛嗎？
另外，敢問這論點的佛經出處，方便提供參考。
: 推 rabbit1974: 真是，沒五蘊你連空間與時間的感知也會失去，還有， 08/28 17:43
: → rabbit1974: 公開場合一定要有百分百正確說法才不會誤導別人，你 08/28 17:43
: → rabbit1974: 不知道佛陀要求弟子需證四果才能教學嗎？這裡是教學 08/28 17:43
: → rabbit1974: 區還是討論區？目前的對與錯是你頭腦的認知，對與錯 08/28 17:44
: → rabbit1974: 是只在地球上發生的現象，因為我們的認知來自各種對 08/28 17:44
: → rabbit1974: 比，你最多就只能說，是否比較接近實相，各位以為如 08/28 17:44
: → rabbit1974: 何？修越高的越謙遜，古人都展現過了不是嗎？ 08/28 17:44
即使是在一般討論區，
有能力把話講清楚卻懶得說，
就好像過馬路時，
覺得注意來車是麻煩的事一樣。
自己造的因，果報自己承擔。
: 推 lk011382: 此能觀之心並非五蘊所亂之心，能觀之心無處無所，於一 08/28 17:48
: → lk011382: 切相能觀究竟，所以不與五蘊掛勾，可稱佛智，亦稱本覺， 08/28 17:48
: → lk011382: 眾生本有之。 08/28 17:48
: 推 lk011382: 或許我們懷疑心哪有二？心沒有二，此心稱心實非心。 08/28 17:50
: → lk011382: 不稱心無可比擬 08/28 17:51
: → feelthat: 樓上實修派! 08/28 18:20
: 推 lk011382: 名相怪怪的，晚點修正 08/28 18:49
: 推 lk011382: 稱佛智太過了，我過度簡化了，應該說是能生出成佛的智慧 08/28 19:41
: → lk011382: 。 08/28 19:41
: 推 rabbit1974: 狹隘一點比喻好了，雙胞胎彼此不用經過溝通甚至思考 08/28 20:02
: → rabbit1974: ，常能作出一樣的反應，單純的感知，任何由意識思維 08/28 20:02
: → rabbit1974: 得知的都屬有為，法界無對錯，但有真實與非真實，非 08/28 20:02
: → rabbit1974: 真實的體悟能帶你走向真實，就看你有沒有發現自己還 08/28 20:02
: → rabbit1974: 緊抓著什麼不放。 08/28 20:02
上面說：「非真實的體悟能帶你走向真實。」
是不對的。
「非真實的體悟」是不可能使人體悟到「真實」的。
「非真實的體悟」只能使人體悟「非真實」；
惟有「真實的體悟」才能使人「體悟真實」。
就好像苦瓜只能使人覺得苦，不可能使人產生甜的感覺。
五蘊產生的各種感受，就只是五蘊中的感受，不會產生額外的東西。
舉例：
面對生老病死的痛苦時，
佛陀 ：領悟佛法。
外道1：領悟斷滅論。
外道2：領悟自然論。
外道3：領悟不可知論。
...
上面的人中，每個應該都沒有誤用五蘊，也沒有產生貪瞋癡吧？！
但只有佛陀領悟到佛法而已，其他 99.9% 都沒有。
而他們唯一的共同點都是：遭遇到生老病死，感受到生老病死的痛苦。
所以才說：「非真實的體悟」只能使人體悟「非真實」。
釋迦牟尼之所以成佛，是由於他追求佛法...
又：
按照樓上說法：「非真實的體悟能帶你走向真實。」
反過來說：「不去體悟非真實，是否就無法走向真實？」
佛教的禪定打坐，很大一方面是遠離五蘊（你說的真實）的不是嗎？
以下皆為引言。
: ※ 編輯: feelthat (218.187.103.183), 08/28/2018 20:51:39
: → rabbit1974: 這個嘛，我覺得你應該是不了解我所傳達的東西，沒關 08/28 21:07
: → rabbit1974: 係，你加油吧！ 08/28 21:07
: 推 redbalon: 請問大德，離開自己的五蘊，要如何觀心呢？難道人的五 08/29 02:22
: → redbalon: 蘊合成的生命之外，還有一顆心可以觀察嗎？要觀察也是觀 08/29 02:22
: → redbalon: 察色受想行識五蘊面對外界資訊的反應吧。離開觀察五蘊， 08/29 02:22
: → redbalon: 那請問要如何觀心呢？世尊也說過，學習佛法必須要六根 08/29 02:22
: → redbalon: 俱全，因為這樣才能以六根完整接受外界資訊，然後五蘊 08/29 02:22
: → redbalon: 身心也要健全，如果有智能障礙或是精神疾病，同樣無法 08/29 02:22
: → redbalon: 客觀理性思惟。內觀是不離自身的五蘊六入處的。 08/29 02:22
: → feelthat: 離幻即覺 幻即五蘊 這東西 哎 就實修吧 08/29 02:34
: 推 gn231949615: 末學受過阿賴耶掃金剛種的訓練，觀心法非常的苦，要 08/29 02:43
: → gn231949615: 受法要有體力和時間，最好年輕就開始。 08/29 02:43
: 推 gn231949615: 阿賴耶各種的境，我還看到小學同學，已經忘記許久的 08/29 02:47
: → feelthat: 一開始是比較難啦 訓練一年就習慣自然了 時時都在自觀 08/29 02:49
: → feelthat: 達磨:惟觀心一法 統攝諸法 蓮花生大士:成佛法門觀心為最 08/29 02:50
: 推 gn231949615: 往昔所造諸惡業，皆因無始貪瞋癡 08/29 02:50
: → feelthat: 這已是最速法門了 08/29 02:50
: → feelthat: gn231949615 大那您也是有實修啊 堅持下去 今生必成就 08/29 02:51
: 推 gn231949615: 無始劫以來所造作的惡業，受點苦不算什麼 08/29 02:52
: → lk011382: 為什麼，白雪公主母后的魔鏡能夠騙人？ 08/29 08:43
: → lk011382: 誒，根據故事設定，它沒有騙人，記錯了。 08/29 08:45
: → lk011382: 我的意思是，鏡子很重要，它照的人無分別無作意，不是 08/29 08:48
: → lk011382: 慾望與魔法造作的鏡子。 08/29 08:48
: 推 soulism: 不是觀察五蘊,而是觀察五蘊之中有沒有"我",我的身體,我的 08/29 13:01
: → soulism: 感受,我的想法,我的行為.是把"我+五蘊",才會產生煩惱. 08/29 13:02
: → soulism: 有我才會有問題,無我的話,五蘊就只是五蘊,不會有問題. 08/29 13:05
: → soulism: 心經講照見五蘊皆空,不是消滅了五蘊. 08/29 13:06
: 推 lk011382: 如果觀察是為了某種結果，那就不是觀察了，那是作意，即 08/29 15:05
: → lk011382: 使與佛同語，亦非佛所證悟者 08/29 15:05
: → feelthat: 我是五蘊組合的 無我時 五蘊就解脫了 08/29 16:07
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