→ valenci: 是非善惡有那麼容易說分明嗎？戒飲酒，依聖嚴師父的說法 09/14 07:29
→ valenci: 是因為佛家重視智慧，酒會影響智慧。另飲酒後容易失控。 09/14 07:30
→ valenci: 不持戒就可能「是非不分」、「壞人」，這樣的說法適當嗎 09/14 07:34
→ valenci: 原Po的說法是有個人精進修行，不持戒，原Po勸他對治自己 09/14 07:45
→ valenci: 的貪嗔痴，他不聽。原Po說，你看你不聽就出事了。 09/14 07:46
→ valenci: 然後在推文中附和板友的說法：不修就沒事了。 09/14 07:46
推 valenci: 依我聽到的說法，持戒是有助於修行。不持戒會出事，或不 09/14 08:07
→ valenci: 持戒就可能是非不分、壞人，這可嚇到我了。 09/14 08:07
→ valenci: 更正。「不持戒會出事」改為「不持戒修行會出事」。 09/14 08:09
為求簡化，暫且使用根本五戒當作例子：
┌───┬─────┬─────┐
│五戒名│守戒者 │不守戒者 │
├───┼─────┼─────┤
│不殺生│不故意殺生│故意殺生 │
│不偷盜│不故意偷盜│故意偷盜 │
│不邪淫│不故意邪淫│故意邪淫 │
│不妄語│不故意妄語│故意妄語 │
│不飲酒│不故意飲酒│故意飲酒 │
├───┼─────┼─────┤
│理解為│善人 │惡人 │
│ │有品德修為│無品德修為│
│ │是佛弟子 │非佛弟子 │
└───┴─────┴─────┘
由上表可知，是非善惡是顯而易見的。
不守戒的人，
要嘛他無法分辨善惡，
要嘛他想要犯戒，是惡人。
=====
關於「不持戒修行會出事」，
並非我的觀點。
而是原文底下推文sleepyrat說的。（詳見下面引言）
話說：
有人主張不持戒也沒事的嗎？
不如去偷盜，看會不會有事。
因果報應，絲毫不爽，
無論有無持戒、有無修行，果報都是一樣的。
佛教的戒律與法律是不同的。
不同國家的法律可能會有矛盾，因為是人憑自己意思訂定的。
佛教戒律的根源是因果輪迴，是真理；不是佛陀憑自己意思訂的。
這和法律是有絕對的不同的。
（雖然偶有一些戒律與因果無關，但都偏向小戒，
而且都是比丘戒居多，身為居士較不受影響）
=====
我的看法如下（詳細可參看上一篇我寫的文章）：
佛教修行過程：戒->定->慧
且綜合上面的表格：
不持戒的人，是沒有品德修為的。
不持戒的人，不是佛弟子。
既然不持戒的人是沒在修行的人，
就不會有不持戒修行這件事，
自然也就不會有什麼「出事」、「不出事」的問題了。
=====
可是當事人又說他有修，是怎麼一回事？！
那是走火入魔。
┌──────┬─────┐
│佛說 │魔說 │
├──────┼─────┤
│已戒為師 │不必持戒 │
│因果輪迴實有│輪迴是幻夢│
└──────┴─────┘
把對的當成錯的，沒有的當成有的。
是認賊作父、思想混亂、已經入魔了。
其要承受的果報是可怕的。（尤其是毀謗佛法、三寶）
至於會不會出事，視眼光遠近而定。
看得近的，神棍不也活得好好的？！
看得遠的，因果報應就在眼前。
=====
以下皆為引言
以下為推文引言
● 6354 14 9/07 feelthat □ [心得] 修行 但不持戒 痛苦纏身 的 實案
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1RaT9zWL (Buddha) [ptt.cc] [心得] 修行 但不持戒 痛苦纏身 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1536283261.A.815.html │
│ 這一篇文章值 161 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
→ sleepyrat: 原PO這案例的嗔癡慢都來自修行，不修就沒事了~~ 09/07 20:33
推 redbalon: 讚嘆BRIANE大菩薩無我佈施大善行。不過要稍微注意一下， 09/07 22:03
→ redbalon: 台灣社會有很多有心人士會利用善心斂財，佈施給這種惡人 09/07 22:03
→ redbalon: 只會助長他們為惡的氣焰。 09/07 22:03
推 redbalon: 大願法師說，對淨信的佛弟子來說，真正的惡是五蓋，持守 09/07 22:10
→ redbalon: 五戒是很正常不過的，並不會覺得不自在或是綁手綁腳的。 09/07 22:10
→ redbalon: 小弟很敬佩Brian兄，感覺您是一位淨信的在家居士。連鬼 09/07 22:10
→ redbalon: 神天人都會尊敬您的。 09/07 22:10
→ ywchenz: 若真修道人 不見世間過 09/07 22:50
→ ywchenz: 若見他人非 自非卻是左 09/07 22:50
→ ywchenz: 他非我不非 我非自有過 09/07 22:50
→ feelthat: sleep: 不修就沒事了 完全正確! 有時不修比有修好! 09/07 23:10
→ feelthat: 有時 行行善 不隨便發脾氣 都比有修好!!! 09/07 23:11
→ feelthat: 神棍的確很多 但有能力的人 他就是有能力! 09/07 23:20
→ feelthat: 卡爾: 我不該誤犯這種蠢行 就是我不相信的事都是騙局! 09/07 23:21
=====
以下為文章引言
※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言：
: 戒定慧，是針對不同根器的人說的：
: 有的人生來智慧較高，因此跟他說四聖諦、八正道，馬上可以理解修持。
: 有的人雖然聰明，但心生懷疑，這時跟他說一切皆是無常，輔以修定之法；透過自身驗證，自然成就。
: 有的人生性愚昧、是非不分，又無法克制自己，所以教他持戒。
: 持戒有兩層意義：
: 一、分辨善惡。
: 二、親近善、遠離惡。
: 例如說，有的人覺得撿路上人失落的東西沒關係，或飲酒沒關係。
: 但我們知道，撿路上人失落的東西是出於貪念。
: 飲酒則是出於對飲酒體驗（？）的執著。
: 但是有的人無法理解這些，所以先教他持戒，
: 等到他能守戒了，欲望自然減弱，
: 這時自然容易切入定、慧的修持。
: 另外有的人想學道，但是根除不了惡緣，感到痛苦。
: 跟他說佛法，雖然可以理解，但是難以做到。
: 如果傳戒給他，告訴他要遠離惡的因緣，親近善的因緣，
: 那麼他也就可以進一步修習佛法了。
: 又：
: 從定、慧的境界來看，
: 有定的人一定能守戒，
: 有慧的人一定能守定，
: 因此：定不離戒、慧不離定。
: 說戒律不重要的人，是把戒律看得太輕了。
:
: 是非分明、並且追求善的人，都會很樂意遵守戒律。
: 不願意遵守戒律的，就可能是是非不分、心裡敗壞之人；
: 而是非不分、壞人是不能「正確」修持佛法的。
: =====
: 關於因緣：
: 確實，一個人若身體受到極大痛苦，
: 可能是他今生造惡，招感前世業障現前；
: 也有可能是他現世報應，自作自受。（例如喝太多牛奶拉肚子。）
: 也有可能無論怎樣，這個因果就是會出現。（例如流行性感冒，雖然還是有人保持健康…）
: 原因沒有一定。
: 但我想，原Po或許是想表達：
: 一個把輪迴當作幻夢、說自己沒有法執的人，
: 當他遭遇到極大痛苦的時候，
: 既然這個痛苦是幻夢，他應當可以處之泰然才對。
: 但是實際上他卻做不到。
: 是不是呢？
: 所謂真金不怕火煉。
: 人生在世修行。
: 若沒有遭遇試煉，
: 果然還是不知道自己已達什麼境界啊！（茶）
: =====
: 以下皆為引言
:
: ※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言：
: : 敝人所說 為真實事蹟 無有欺騙 於佛前發誓
: : 前言: 智慧者 謹守戒律 視戒律為釋佛
: : 愚痴者 放縱戒律 視戒律為約束
: : 敝人親見此人
: : 目前正在承受苦痛 耳朵失聰了 無法走動 全身冷熱煎熬
: : 在以前 他是一位精進的修行者 佛號百萬遍 時時讀經
: : 將入眠時見佛 入眠後偶有白光遍滿
: : 相應密法 能使遺失物復得 使惡人難受 保護居家財物
: : 但因其嗔性不除 時有怒氣難消(嗔) 言不柔和寬解(痴) 自滿修行成就(慢)
: : 有時殺害蟑螂 亦覺為民除害 無所謂
: : 敝人曾勸 應當持戒 謹言慎行 言語柔和 無論財施法施 多行布施 勿稍嬌矜
: : 小心輪迴 但全然不以為意 認為修行人不犯五戒即可 認為輪迴只是心中的幻夢
: : 說敝人把輪迴看太真了
: : 因不持戒 積累惡業 現身體受極大痛苦 輪迴惡業 親受體驗
: : 即使佛號百萬 亦只是有福德而已
: : 不觀自心 難消惡業 不謹言慎行 受報的只會是自己
: : 不要以為自己有了 初修體驗 就此自滿 與人諍言 動用嗔心
: : 望各位 持守戒律 由南傳基本法典起修 觀察自心
: : 祝成就!
: --
: → VElysian: 如果有人能將此人的矛盾指給他自己看，令他悔改， 09/14 01:13
: → VElysian: 也是一件美事～ 09/14 01:14
: → VElysian: ^令他有生之年能夠悔改 09/14 01:22
: 推 feelthat: 解釋的 很好! 09/14 07:25
: → valenci: 是非善惡有那麼容易說分明嗎？戒飲酒，依聖嚴師父的說法 09/14 07:29
: → valenci: 是因為佛家重視智慧，酒會影響智慧。另飲酒後容易失控。 09/14 07:30
: → valenci: 不持戒就可能「是非不分」、「壞人」，這樣的說法適當嗎 09/14 07:34
: → valenci: 原Po的說法是有個人精進修行，不持戒，原Po勸他對治自己 09/14 07:45
: → valenci: 的貪嗔痴，他不聽。原Po說，你看你不聽就出事了。 09/14 07:46
: → valenci: 然後在推文中附和板友的說法：不修就沒事了。 09/14 07:46
: 推 valenci: 依我聽到的說法，持戒是有助於修行。不持戒會出事，或不 09/14 08:07
: → valenci: 持戒就可能是非不分、壞人，這可嚇到我了。 09/14 08:07
: → valenci: 更正。「不持戒會出事」改為「不持戒修行會出事」。 09/14 08:09
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※ 編輯: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 00:44:40
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※ 編輯: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 01:33:18
→ valenci: 不飲酒這條五戒跟因果有關？ 09/15 02:20
→ valenci: 我最佛教強調善惡分明，下地獄，毀謗三寶重罪(下地獄嗎？ 09/15 02:26
→ valenci: 對了，有的法師說開始時就算持「一戒」也行喔。 09/15 02:27
→ valenci: 這樣算五分之四的惡人嗎？ 09/15 02:27
→ valenci: 我最怕佛教這些部分。 09/15 02:31
推 feelthat: 能明辨因果輪迴! 以戒為師 釋迦佛稱此人為婆羅門 09/15 04:12
推 cool810: 佛教的別解脫戒，以皈依戒為基礎，也就是在獲得三皈依的 09/15 05:57
→ cool810: 戒體來進行受戒，別解脫戒有居士五戒、沙彌戒、比丘戒等 09/15 05:58
→ cool810: 七眾別解脫戒，透過受戒的作法羯磨，包括戒師阿奢黎的師 09/15 06:00
→ cool810: 師相承，受戒者的發心、要期誓願等領受戒體，比如能夠得 09/15 06:02
→ cool810: 受別解脫戒體的發心意樂要有出離心，居士五戒要期誓願盡 09/15 06:04
→ cool810: 形壽。戒是警意之緣，得戒後，戒的隨行依戒體能持、能憶 09/15 06:06
推 cool810: 佛教的別解脫戒，一定是以皈依的基礎上才有的，如果失去 09/15 06:09
→ cool810: 去皈依戒，後面的別解脫戒也就沒有基礎。戒是佛陀制的， 09/15 06:10
→ cool810: 但不是說沒有受戒就沒有善惡因果，比如說要得人天善道要 09/15 06:13
→ cool810: 依於十善業道，殺盜婬妄等四者是基本的性戒，而佛陀制戒 09/15 06:15
→ cool810: 於本業上復增制罪，業制雙舉，受戒得戒後犯戒，罪加一重 09/15 06:18
→ cool810: 比如未得戒者相違四根本戒的性戒是惡，得戒者違犯四根本 09/15 06:21
→ cool810: 戒不僅有相違性戒的罪業，也有違犯制戒的罪業，罪加一等 09/15 06:23
→ cool810: 得戒後在戒行的持犯上，犯戒的輕重不同，判罪有輕重不一 09/15 06:27
→ cool810: 嚴重者是究竟罪，也就是到了破失根本戒的程度就是斷頭罪 09/15 06:31
→ cool810: 破失根本罪不可悔，無法靠布薩懺悔來恢復戒體，如果是僧 09/15 06:33
→ cool810: 人的話就必須逐出僧團，不得再與僧共住。 09/15 06:33
推 cool810: 以居士五戒的別解脫戒而言，成為內道佛教徒之後，於戒師 09/15 06:42
→ cool810: 阿奢黎得受五戒戒體，可依個人能力情況分別受持乃至滿分 09/15 06:43
→ cool810: 印光法師：「如來說法，悉順人情，不強人以所難。如受優 09/15 06:44
→ cool810: 婆塞戒者，或一、或二、或三、或四、或具受之，悉隨人意 09/15 06:45
→ cool810: 。」戒師問遮難時，有受一條、二條等，五條全受則為圓滿 09/15 06:47
→ cool810: 外道沒有別解脫戒，佛陀制戒軌成出離之道，為聖道本基。 09/15 06:58
昨天晚上觀察因緣：
鑒於有邪見之人，因緣各有不同，不一定皆在死後馬上遭遇地獄果報，
所以將內文改成「因果報應就在眼前。」
較為圓滿。
好比說殺人，
有的會在來世出現地獄果報，
有的會在來世出現被殺果報。
那是因為因緣互相影響，是很複雜的。
※ 編輯: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 10:37:55
→ VElysian: 至於valenci問的，內文已有回答： 09/15 10:40
→ VElysian: 至於會不會出事，視眼光遠近而定。 09/15 10:40
→ VElysian: 看得近的，神棍不也活得好好的？！ 09/15 10:41
→ VElysian: 看得遠的，因果報應就在眼前。 09/15 10:41
→ VElysian: 進一步說明，擁抱貪瞋癡即是惡，遠離貪瞋癡即是善 09/15 10:42
→ VElysian: 心中若給貪瞋癡留地步，惡因就如雜草般生長， 09/15 10:43
→ VElysian: 最後佈滿整塊田，結果不只難以清理，連好的種子都無法種 09/15 10:44
→ VElysian: 曾有新聞報導，有人因為心情不好，最後犯下無可挽回之事 09/15 10:48
→ VElysian: 他「一開始」也只是心情不好哇！他也沒有違反戒律。 09/15 10:49
推 cool810: 極重業會感現法受。果報成熟就沒辦法了,惡因階段就要遮止 09/15 10:49
→ VElysian: 那麼他要算是好人、亦或是壞人呢？ 09/15 10:50
推 cool810: 惡業的異熟果報也不是感完就結束了，依過去的造作等流還 09/15 10:53
→ cool810: 會有領受等流，如VE網友所說對於惡習應糾治其意不令增長 09/15 10:55
推 cool810: 《雜阿含877經》： 「世尊告諸比丘：有四正斷(四正勤)， 09/15 11:02
→ cool810: 何等為四？…已起惡不善法斷，生欲、方便、精勤、心攝受 09/15 11:04
→ cool810: …未起惡不善法不起，生欲、方便、精勤、攝受…未起善法 09/15 11:05
→ cool810: 令起，生欲、方便、精勤攝受…已起善法增益修習，生欲、 09/15 11:05
→ cool810: 方便、精勤、攝受…。」三十七道品之四正斷攝戒的體性。 09/15 11:07
→ VElysian: 凡夫標準：貪瞋癡是人性，擁抱貪瞋癡，人生才值得。 09/15 11:22
推 cool810: 四神足攝定的體性，四神足(欲、勤、心、觀)也要依於四正 09/15 11:23
→ VElysian: 佛陀標準：貪瞋癡是無常、輪迴種子，無常即是痛苦當遠離 09/15 11:24
→ cool810: 斷而能成辦，而四正斷的進止取捨要有依於四念處以慧簡擇 09/15 11:25
→ VElysian: 依凡夫標準生活終究是凡夫，追求佛道修行最後可得解脫～ 09/15 11:25
→ cool810: 的慧分、念分，三十七道品的道次之間彼此有緊密的關聯。 09/15 11:26
※ 編輯: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 12:00:18
※ 編輯: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 12:00:47
→ VElysian: 話題拉回來，戒律該守嗎？酒可以喝嗎？你覺得呢？ 09/15 12:18
→ VElysian: 貪瞋癡是否應當遠離？！ 09/15 12:19
推 cool810: 我們現前這個人身的五蘊身，也是過去有持戒的善業因緣才 09/15 12:20
→ cool810: 能夠得到。 09/15 12:21
→ VElysian: 以上。 09/15 12:21
→ cool810: 您覺得呢？ 09/15 12:22
→ VElysian: 我的問題留給對戒律有疑惑的人思考（例如valenci）； 09/15 12:29
→ VElysian: 我的觀點在文章及推文中已清楚表達～^^ 09/15 12:30
→ VElysian: ^我*提出*的問題 09/15 12:32
推 cool810: 能夠得受別解脫戒體的所依身，惡趣的所依身不得戒，善趣 09/15 12:33
→ cool810: 的所依身中，天趣不是能得別解脫戒的所依身，而人趣的所 09/15 12:34
→ cool810: 依身中，佛典提到北俱蘆洲的人身也不得戒，所以依於何種 09/15 12:36
→ cool810: 五蘊身能夠受戒得戒而來修持，這也是我們現前人身難得的 09/15 12:38
→ cool810: 因緣之一。 09/15 12:39
推 cool810: 雖然得受別解脫戒體後，才有別解脫戒上的持犯，但並不是 09/15 12:51
→ cool810: 說未受別解脫戒就不需要有戒的內涵，能夠遮止往惡趣生的 09/15 12:53
→ cool810: 十善業道就有戒的內涵，十惡業中，意三不善根特指能墮三 09/15 12:56
→ cool810: 趣惡的貪瞋邪見，遠離惡趣的五蘊身，應當修習十善業道來 09/15 13:00
→ cool810: 防護，避免墮惡趣是修行的首要次第。 09/15 13:06
→ poohkoala: 為什麼整串系列文都沒人提到關於【非因計因】的迷思邪 09/15 13:10
→ poohkoala: 見啊？？？？？？ 09/15 13:10
推 cool810: (墮惡趣是佛典說的學佛八難處，剛離開座位以上略作補完) 09/15 13:19
→ VElysian: 非因記因，正式名稱：戒禁取。 09/15 13:56
→ VElysian: 解釋：作「因果連連看」的時候連錯答案。 09/15 13:57
→ VElysian: 我沒有提到是因為我覺得原Po的主旨不是討論因果， 09/15 13:57
→ VElysian: 而應該是：不守戒（定慧）->嗔念熾盛->果報成熟->痛苦。 09/15 14:00
→ VElysian: 不是嗔念使果報成熟，而是果報成熟時因犯嗔而痛苦。 09/15 14:01
→ VElysian: ^而*更加*痛苦 09/15 14:04
→ VElysian: 這樣說來，不持戒令惡念增長增加不善業，似乎也說得通？ 09/15 14:05
→ VElysian: 當然我可能會錯意。anyway 有人從我話語得益也是好事！ 09/15 14:09
→ gogolee0210: 金剛經有云:法尚應捨何況非法。今天我都不飲酒了，我 09/19 15:01
→ gogolee0210: 幹嘛還執著酒戒??豈不是上岸了還背著船一樣愚蠢?但 09/19 15:02
→ gogolee0210: 對於大部分的人，的的確確是需要守戒律，因為那只是 09/19 15:03
→ gogolee0210: 向善的基礎、方便法門，所以還是贊成守戒。 09/19 15:03
→ gogolee0210: 一者可以幫助人向善，在向善的過程中佐以善知識，趨 09/19 15:04
→ gogolee0210: 向定，定之後而生慧。自然而然，了然於心，不再執著 09/19 15:05
→ gogolee0210: 於戒或不戒，隨順因緣而行即可。 09/19 15:06
→ gogolee0210: 外人看似守戒律，其實已無戒可守。 09/19 15:06
推 cool810: 補充末學自己的推文，前面推文提到印光法師言五戒之別解 09/20 14:01
→ cool810: 脫戒可別別分受。但是八關齋戒以上的別解脫戒，則不可別 09/20 14:02
→ cool810: 別分受，例如，受持八關齋戒時，八條要全受，沙彌十戒， 09/20 14:03
→ cool810: 也是十條全受。八關齋戒又稱為近住戒，也就是接近出家的 09/20 14:05
→ cool810: 戒，可以讓在家人預習出家的生活。受了戒得戒體之後，如 09/20 14:06
→ cool810: 果要開緣，有其軌則，並非隨己意而為，依戒律之羯磨開緣 09/20 14:08
→ cool810: ，之後也要依戒律之羯磨還淨，例如，有人在受八關齋戒期 09/20 14:09
→ cool810: 間，不得已要非時食時(如病人要吃藥)，法師會依作法羯磨 09/20 14:10
→ cool810: 開許，總之，受持戒律之開遮持犯等，依於佛教內道三藏教 09/20 14:11
→ cool810: 典之律藏，透過聞、思、修，來學習認識相關內涵。 09/20 14:13
→ VElysian: 推 09/23 17:30