→ FarkU: 當然，也是可以不擰反吸回鼻腔內。 10/15 19:50
→ FarkU: 推錯 10/15 19:51
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 20:14:12
推 Uguar: 我坦白講，看過有自信往生西方極樂卻變鬼的例子 10/15 20:42
→ Uguar: 以我自己親身經歷，我認為要往生極樂世界沒這麼簡單 10/15 20:42
→ Uguar: 就算是出家人也一樣喔~ 10/15 20:43
就往生失敗唄。
反正這不是我這篇文章的重點。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 20:43:56
→ Uguar: 淨土應該還是說給菩薩聽的，那種往生佛國供養佛的菩薩 10/15 20:44
反正我不修淨土法門。
但依我個人經驗，雖無唸佛三昧，卻在幾次靜坐時偶然間有類似的持咒
三昧的經驗（我個人真最有把握的是以觀音法門來入觀音三昧）。
如果有能入色界初禪以上的能力的話，我認為要得唸佛三昧，其實並不
難，因為原理都差不多，只是一個唸聖號，一個持咒罷了。
但問我能不能在那種持咒三昧狀態與形而上的神祇相應？或在定中再出
定持咒與形而上的神祇相應？目前我還沒有辦法做到。
所以，我個人一直認為相應是很難的一件事情。
PS：理論上，唸佛三昧或持咒三昧是不存在的，下面這篇文章的推文，
我有解釋為什麼？
https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1539467962.A.A38.html
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 20:56:31
→ creative88: 我有聽過三昧是指止觀雙運 i大認為止觀雙運存在嗎? 10/15 21:19
三昧，你去查佛學辭典就好了。
止觀同時雙運，就理論上不太可能，應該說沒什麼用。
因為入定時，頂多心一境性，能觀到的就只有那個心一境性。
所以，修觀法的話，應該是快入定時或出定後再修觀，因為此
時的觀照力是很強的。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:26:31
→ creative88: 我沒問錯啦 該說法是說某某三昧的三昧 不是三摩地 10/15 21:30
→ creative88: 是止觀雙運的意思 所以可能不是往心一境性去想的感覺 10/15 21:30
我修耳通圓根法門，不是專注去聽一個固定音源（例如：有人會建議用節拍器），
而是用耳朵聽環境的聲音，車子經過的聲音，麻雀吱吱叫的聲音等等，但聽過就聽過，
當下不會去分析它，是靜坐完畢之後，才回想是什麼聲音。
我不知道你說的止觀雙運是指什麼？但一般應該不會是指這個的。
我建議你另寫一篇文章，請教其他大德。
另外，我真正花最多時間是修道家法門，我那個法門的原理跟佛教
止觀又不同了。
耳通圓根法門只是有一段時間因修習而有一些心得，但現在還是以
道家法門為主（不繼續修的原因是覺得跟我目前的道家法門有衝突。）
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:42:08
→ creative88: 你說得這樣的耳根圓通法門其實比較像是觀禪 10/15 21:41
聖嚴法師在書上談觀音法門時，說把自己當作吸音板，我只是用這
個方法而已。
另外，我並不認為那是觀禪。
觀禪一般來說，是觀身受心法，觀外境算不算觀禪？我是有疑問的。
→ creative88: 我在哪篇法師問答看到的 我剛剛沒找到 有看到再聊好了 10/15 21:42
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:44:44
→ creative88: 因為聲音要耳朵聽 所以眼耳鼻舌身 色身香味觸 都算 10/15 21:46
→ creative88: 身念處的一種 不過一般還是從觸受下手... 10/15 21:47
→ creative88: 是說那個聽過就是聽過的精神跟觀禪比較靠近 10/15 21:48
即使是止禪，不追憶念頭，有如「船過水無痕」，也是基本原則的。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:52:08
其實對我來說，最快的入定方法，是專注聽身體裡的「內在的聲音」
，我心靜下來的話，能聽到耳鳴聲，愈專注那個耳鳴聲就愈大聲，最後耳
鳴聲會大於把環境的聲音通通蓋掉，只剩耳鳴聲而已。
但那個效果，我認為還是止禪，而非觀禪。
因為還是有身輕安現象，然後引發心輕安。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:55:03
→ creative88: 或是解釋為十二處也可以說是法念處... 10/15 21:54
→ creative88: 止禪的話可能會專心去聽某一個聲音 再對該聲音樂越聽 10/15 21:54
→ creative88: 越細 觀禪比較講究在對自然流出來的感受上培養平等心 10/15 21:55
→ creative88: 如你所說~ 專心聽耳鳴聲偏止禪 10/15 21:56
重點是專心聽耳鳴聲，跟環境有什麼聲音就聽什麼聲音，但是當下不
追思不分析，這兩種產生的效果，都是入三摩地的效果。
所以，我才認為兩者都是止禪。
當然了，原理感覺上還是不一樣的。
就入定速度而言，當然是前者會最快。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:59:32
我修的道家法門是更絕的，是不能專注於某處的，事實上我個人覺得
還是比較接近觀禪，但連「觀」的意念都不能有。
所以，我想想就方法而言，是不止不觀。
但實際上還是止觀效果都會有的。
有人認為那是「無想定」，那是錯誤的觀念，因為「止」、「觀」是
本能，在靜坐過程，念頭會自然由多變少、由粗變細，當然也會伴隨著覺
照力愈來愈強的現象。
但很難練就是了，所以有一段時間改練適合自己的止禪法門，一下子
就成了。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 22:05:07
→ creative88: 嗯 如果心中想要的目的是入三摩地或是心得輕安 10/15 22:00
→ creative88: 那還是止禪 畢竟不是觀禪的精神 觀禪要小心不要直接往 10/15 22:01
→ creative88: 三摩地的方向衝 10/15 22:02
其實法門的效果，跟方法的不同差異性會很大。
止禪、觀禪及不止不觀法門（這是我發明的名詞），效果差很多。
當然了，觀禪跟不止不觀法門比較接近，但原理上還是不同，因為
我這派認為要遵守道家自然無為之基本哲學，所以連想「觀」的意念都
要捨掉。
但我這派是異類中的異類，跟一般道門以練氣或是以止禪原理的法
門為主差很多。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 22:09:24
推 soulism: 修止成定,依定力修觀,修觀成慧;定力會漸弱,再轉修止,這樣 10/15 22:06
→ soulism: 叫止觀雙運,定慧雙修. 10/15 22:06
有點了解。
→ creative88: 這段文字要我判的話我可能會判成心念處或法念處 10/15 22:09
→ creative88: 但是沒有依止觀的修學次地走 一開始都會從最粗重的觸 10/15 22:11
→ creative88: 下手 10/15 22:11
練很多年了，沒什麼慢慢來，師門的作法就是直接練，沒在管次第的。
一開始會很難過，因為念頭不斷地出現。
後來我覺得是因為已經習慣念頭的出現吧？反正念頭來就來唄。
後來氣機也重新發起了，此時才算有一點成效，大概花了我幾個月的時間。
不然之前，我是練持咒觀想的方法，氣機強還不會感覺有雜念咧。
練這種方法，不懂原理，退轉不練的人應該是很多很多的。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 22:17:28
→ creative88: 還有就是 主動下去觀 跟放鬆讓感受自然湧現的差異 10/15 22:13
→ creative88: 以我知道的漢傳禪宗反而討論這部分的比較多 10/15 22:13
→ creative88: 從作意觀到無為觀自在的階段 10/15 22:14
→ creative88: 要準備洗洗休息了 i大 s大晚安... 10/15 22:16
性質接近的默照禪資料，我有讀了一些，但覺得還是不太一樣的。
應該說我師門的法門是視自然無為為原則，默照禪的話，很多還是解釋成止觀
，但我個人是認為默照禪跟止觀還是不一樣的，只是畢竟我沒有去修習過正統的默
照禪法，所以不清楚默照禪與止禪是不是完全一樣的東西？
至於話頭禪或公案禪，完全不是這種玩意，是靠思維及疑情在練的。
→ soulism: 需要先有聞思慧的學習成就後,才能觀,因為在定力中,是不能 10/15 22:16
→ soulism: 做思考,所以叫"觀". 10/15 22:17
以我的了解，如果是南傳佛教的觀禪，應該是「了知」就好，不能去思考。
但漢傳佛教的觀法，似乎有思考的味道。
我這派既然強調自然無為，當然不能去思考了。
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 22:29:49
→ soulism: 不是不能,是無法做思考. 10/15 22:32
是入定時，才不能思考。
所以才說，理論上是不會有唸佛三昧、持咒三昧甚至數息三昧這種東西。
※ 編輯: ilanese (1.162.23.174), 10/15/2018 22:35:14