→ ilanese: 換手囉~~ 10/16 15:42
→ Xras: 拿聲聞果直接套用菩薩道,也算奇葩 10/16 15:56
→ VElysian: 菩薩道也是可能墮惡道的,若承認淨土宗往生如果仍有 10/16 15:58
→ VElysian: 可能墮惡道,我是沒意見。 10/16 15:58
→ VElysian: 那這篇亦可以不看了。如果真這樣,我還是修聲聞果就好… 10/16 15:59
→ ilanese: 你應該不用淨土法門的相關佛經,而是直接用一般法則吧? 10/16 16:00
→ VElysian: 一般法則指的是什麼? 10/16 16:01
→ VElysian: 其實淨土相關佛經大部分都在講往生後的事, 10/16 16:03
→ VElysian: 人生在世如何修行提得很少啊! 10/16 16:04
→ ilanese: 我是指輪迴的次數方面的法則。 10/16 16:04
→ VElysian: 說要念佛,念到什麼程度才算往生,標準也不清楚。 10/16 16:04
→ VElysian: 所以就參考阿含經,至少佛教各派應該都認同吧! 10/16 16:05
→ ilanese: 對啊!你就是用一般法則。 10/16 16:06
→ VElysian: 你是指淨土法門的輪迴次數嗎?我認為往生的條件這樣OK 10/16 16:06
→ ilanese: 阿彌陀佛第二十二大願:設我得佛,他方佛土諸菩薩眾 10/16 16:06
→ ilanese: ,來生我國,究竟必至「一生補處」。 10/16 16:06
→ ilanese: 所以,應該會有人講這個。 10/16 16:06
推 stockeye: 那是西方淨土宗才會在意死後世界,其他淨土宗可沒這樣 10/16 16:07
→ stockeye: 其他淨土宗在意的是現世落實修行為主,建設人間淨土 10/16 16:08
→ stockeye: 西方淨土宗根本上就是不認同娑婆世界,所以想去極樂世 10/16 16:08
→ stockeye: 界 10/16 16:08
→ VElysian: 嗯,感謝樓上補充。 10/16 16:09
推 stockeye: 其他淨土宗是認知此世界都是親眷,菩薩怎能忍心見親眷在 10/16 16:11
→ stockeye: 痛苦,自己確跑去他方世界?根本上對自己親眷態度就迥 10/16 16:11
→ stockeye: 異了 10/16 16:11
→ VElysian: 就算是菩薩道往生西方極樂,之前必定已輪迴三大阿僧祇劫 10/16 16:12
→ VElysian: 菩薩輪迴三大阿僧祇劫後成佛是釋迦牟尼佛說的。 10/16 16:12
→ VElysian: 這樣推論的話,西方極樂往生輪迴也是一次。 10/16 16:17
→ ilanese: 以前有人在批練道家都不知道目的是什麼? 10/16 16:19
→ ilanese: 後來我想想也對啊!這要研究一下才行。 10/16 16:19
→ ilanese: 於是就找看看老師他老人家(已去世)過去的言行,一 10/16 16:19
→ ilanese: 是修道永無止盡,二是轉生至有需要的星球去教化眾生 10/16 16:19
→ ilanese: 。 10/16 16:19
→ ilanese: 我才了解原來他老人家是走菩薩道的路子。 10/16 16:19
→ VElysian: 話說回來,一生補處菩薩還要投生人間才能成佛, 10/16 16:20
→ VElysian: 一般認為入西方極樂世界者,不會再去投胎?似於佛理不合 10/16 16:21
→ VElysian: 道是無形無象,萬物中又有道,修道真的是永無止境。 10/16 16:23
推 stockeye: 阿彌陀佛會死掉,觀音菩薩成佛後管理淨土,之後也會死 10/16 16:24
→ stockeye: 掉,怎可能極樂世界眾生不會死掉? 10/16 16:24
→ VElysian: 我的觀點與你相同,六道輪迴皆有生老病死。 10/16 16:25
→ VElysian: 如果極樂世界有無常生老病死,在極樂世界尚未成佛而命終 10/16 16:26
→ VElysian: 又因其之前為帶業往生,隨業流轉,就可能多入惡道了… 10/16 16:27
墮
→ ilanese: 我是認為如果聖凡都能往生之處,必是欲界,光大三災 10/16 16:27
→ ilanese: 之火災就能滅毀了。 10/16 16:27
→ ilanese: 因此我並不認為阿彌陀佛淨土能夠不受大三災之火、水 10/16 16:27
→ ilanese: 、風三災之毀壞,除非其位於在無色界第四禪天(含) 10/16 16:27
→ ilanese: 以上。 10/16 16:27
→ ilanese: 問題是一般人並無此禪定之力,別說無色界,連色界都 10/16 16:27
→ ilanese: 去不了了。 10/16 16:27
→ ilanese: 因此在阿彌陀佛淨土學習的眾生,在阿彌陀佛淨土受大 10/16 16:27
→ ilanese: 三災毀壞時,如果還沒有修至「一生補處」的話,起碼 10/16 16:27
→ ilanese: 要輪迴兩次以上的。 10/16 16:27
→ ilanese: 既然落入輪迴,以阿含經標準來計算次數,算是客觀。 10/16 16:28
→ VElysian: 用欲界說法,也可得到彌陀阿那含的結論。佛法真是妙哉! 10/16 16:32
※ 編輯: VElysian (114.42.106.103), 10/16/2018 16:34:37
※ 編輯: VElysian (114.42.106.103), 10/16/2018 16:35:07
→ ilanese: 更正:色界第四禪天(含) 10/16 16:37
→ ilanese: 抱歉!大三災之風災毀滅範圍是欲界至色界第三禪天。 10/16 16:37
→ VElysian: 我也更正一下: 10/16 16:38
→ VElysian: 用三界說法,也可得到彌陀法門往生者必為阿那含的結論。 10/16 16:38
→ VElysian: 佛法真是妙哉! 10/16 16:38
→ ilanese: 如果阿彌陀佛淨土是至位於色界第四禪天(含)以上, 10/16 16:40
→ ilanese: 就不會被大三災所毀壞。 10/16 16:40
→ ilanese: 但這樣子的話,能往生的眾生,其禪定功力要有色界第 10/16 16:40
→ ilanese: 四禪(含)以上了。 10/16 16:40
→ ilanese: 只是這樣子的話,能去得了的人就沒幾個了。 10/16 16:40
→ VElysian: 所以說,佛法修行是很實在的,一步一腳印,是沒有捷徑的 10/16 16:43
→ VElysian: 依序斷五下分結、五上分結,果位因此而分;了了分明。 10/16 16:45
→ ilanese: 照我這樣子解釋的話,是比較合理的。 10/16 16:48
→ ilanese: 解釋那些淨土相關經典時,總不能超越阿含經的說法吧? 10/16 16:49
→ ilanese: 真的不要再講阿彌陀佛的佛力如何如何強大,還能超越阿含 10/16 16:50
→ ilanese: 經的說法。 10/16 16:50
推 FarkU: 修行本就苦,沒有懶人包。 10/16 16:50
→ VElysian: 或許大乘不談聲聞四果,但依然講究斷五下分結、五上分結 10/16 17:02
→ VElysian: 究其修行本質而言,都是一樣的,故用聲聞四果來說也合理 10/16 17:07
→ VElysian: 重點不在四果名相,只需專注其所斷的繫縛及修行境界即可 10/16 17:08
→ VElysian: 再次強調: 10/16 17:10
→ VElysian: 修到四果以內才是真正的成佛保證班!是極為肯定的。 10/16 17:11
推 adampolo: 整理給推 10/16 17:46
→ VElysian: 簡單的說,成佛者必定已斷五下分結、五上分結, 10/16 18:03
→ VElysian: 若有人說,我修行我念佛,是為了成佛,但我不斷 10/16 18:04
→ VElysian: 五下分結、五上分結, 10/16 18:04
→ VElysian: 這樣是永遠不可能的成佛的! 10/16 18:05
→ VElysian: 這樣是永遠不可能成佛的! 10/16 18:05
推 CassSunstein: 西方淨土宗人會答辯說 剛到西方時沒斷五上五下分結 10/16 18:10
→ CassSunstein: 但在這個成佛保證班每天聽彌陀觀音開示法語 慢慢就 10/16 18:11
→ CassSunstein: 自然而然斷掉而成佛 所以更證明了西方的殊勝 不是嗎 10/16 18:12
→ VElysian: 是啊!那這樣依阿含經,此等人往生前就已經是阿那含了。 10/16 18:15
→ VElysian: 但阿那含往生前已經了斷五下分結了呀! 10/16 18:17
→ VElysian: 至於尚未斷五下分結:阿那含以下果位者, 10/16 18:21
→ VElysian: 釋迦牟尼佛記說其仍要繼續輪迴。 10/16 18:21
→ VElysian: 在這裡就出現矛盾了,何者為真?(其實我偏向阿含這邊) 10/16 18:22
→ VElysian: (因為成佛者五下分結、五上分結俱斷,為修行第一要緊) 10/16 18:23
推 CassSunstein: 西方淨土宗人會答辯說 阿含經是不了義經 適合根器低 10/16 18:32
→ CassSunstein: 的人 佛說沒斷結會繼續輪迴是權宜對根器低的人說的 10/16 18:33
→ CassSunstein: 淨土經是了義經 對根器高的人 沒斷結到斷結不必輪迴 10/16 18:34
→ CassSunstein: 會繼續輪迴是自己根器低 決定不可嫉妒懷疑根器高的 10/16 18:36
→ CassSunstein: 人從全沒斷結到斷結只需一生即可補處的好棒棒保證班 10/16 18:37
→ CassSunstein: 為什麼我根器高你根器低 因為我信西方淨土宗我自讚~ 10/16 18:38
→ dshih: 先不談念佛連安止定都達不到這件事。證果位以後直接解脫了 10/16 18:41
→ dshih: 要怎麼成佛? 10/16 18:41
→ VElysian: 解脫就是成佛了。 10/16 19:40
→ VElysian: CassSunstein,能夠知曉眾生根器之人,必定是佛。 10/16 19:41
→ VElysian: 吾人當尊敬之。 10/16 19:41
推 FarkU: 我願C好C滿。 10/16 20:13
推 igoam: 個人讚嘆.... V大 很用會 bbs, 還能用成表格~ 真強! 10/16 21:16