→ Sorahane: 往生與否在於"信願"的有無,斷證功夫影響往生後品位高低 10/16 20:34
→ Sorahane: 淨土之所以被歷代祖師判為定為易行道,在於各類眾生適用 10/16 20:35
→ Sorahane: 如果要到初果位才能得生,那這世界上沒幾個人能去了喔~ 10/16 20:36
→ Sorahane: 您的分析表屬於難行道。歸類於自力解脫輪迴的標準 ~ 10/16 20:37
→ Sorahane: 所以淨土法門才被稱為門餘大道的特殊法門。 10/16 20:38
→ Sorahane: 至於夏居士屬於會集本,如果有疑惑,也可以去參考其他 10/16 20:47
→ Sorahane: 譯本,畢竟夏居士是整合各版本,而且沒添加修改字句, 10/16 20:49
→ Sorahane: 其他譯本都能找到相同經文的。 10/16 20:49
→ VElysian: 關於「信願」,我並無反對之意,但因信願與修為無關, 10/16 20:52
→ VElysian: 所以我對此是有疑慮的。 10/16 20:53
→ VElysian: 因為信有真信有假信,所以我寧願選擇踏實地修行。 10/16 20:54
→ VElysian: 以免有信有願,死後仍隨業流轉輪迴,到時後悔也來不及了 10/16 20:55
→ VElysian: 事實上,我曾因為會集本爭議考證其他無量壽經, 10/16 20:56
→ VElysian: 無量壽經現存三種版本,有的有增句,有的有減句; 10/16 20:57
→ VElysian: 整合成一本說沒有增刪是不可能的, 10/16 20:57
→ VElysian: 所以我認為讀無量壽經以「最早的曹魏僧鎧本」是比較好的 10/16 20:59
→ VElysian: 「最早的曹魏康僧鎧本」 10/16 21:01
→ VElysian: 另外,我認為人死後是依業力輪迴,佛是無力插手業力的。 10/16 21:17
→ VElysian: 以此版為例,來這裡的大部分都是相信釋迦牟尼佛的吧?! 10/16 21:18
→ VElysian: 這裡也並非沒有糾紛,不是嗎?此時佛的力量在哪裡呢? 10/16 21:18
→ VElysian: 例子舉得不甚好…囧,佛陀在世時僧團也常有糾紛不是嗎? 10/16 21:21
→ VElysian: 就算真去了極樂世界,沒有斷證功夫還是不能成佛不是嗎? 10/16 21:23
→ VElysian: 以下複製推文: 10/16 21:24
→ VElysian: 若有人說,我修行我念佛,是為了成佛,但我不斷 10/16 21:24
→ VElysian: 五下分結、五上分結,這樣是永遠不可能成佛的! 10/16 21:24
→ VElysian: 話說回來,無量壽經原文也說要斷證功夫呀~如上文所述。 10/16 21:28
→ Sorahane: 斷證屬於行門,但沒有信願,還是無法感應道交。 10/16 21:36
→ Sorahane: 信願是因,往生是果,無有信願自然沒有得果的道理。 10/16 21:37
→ Sorahane: 而信願,也不是自己喊口號而已,真有信有願的人, 10/16 21:37
→ Sorahane: 在他的身、口、意上面自然會察覺出來的。 10/16 21:38
→ Sorahane: 如同一個真想移民去美國的人,跟一個只是說說而已的人, 10/16 21:38
→ Sorahane: 生活上也可以察覺二者的差異性。 10/16 21:38
→ Sorahane: 信願深的人,行自然就會深,行深同時也會增長信願。 10/16 21:39
→ Sorahane: 三者是不可單獨分割的喔~ 10/16 21:40
→ Sorahane: 若如果只強調斷證,而忽略信願,那就像缺二腳的鼎, 10/16 21:40
→ Sorahane: 還是立不起來的。 10/16 21:40
→ Sorahane: <無量壽經> 無論那一個版本,很重要的修學宗旨, 10/16 21:41
→ Sorahane: 就是發菩提心,一向專念。"發心"就是信願的意思。 10/16 21:41
→ Sorahane: 就像成佛,每尊佛在因地修學,都會發廣大願,然後才修。 10/16 21:42
→ Sorahane: 這都是一樣的道理喔~ 10/16 21:43
→ Sorahane: 舉一個實際例子,一樣的念佛人,果報可以有一百多種, 10/16 21:44
→ VElysian: 去不去得了極樂世界我不管,只要能成佛就好了。 10/16 21:44
→ Sorahane: 有人念佛只求現世福報,有人求解脫,有人求往生, 10/16 21:45
→ Sorahane: 也有人求生天...這都是 "發心" 不同感果不同。 10/16 21:45
→ Sorahane: 另外您提到的五分結,不是不斷,而是到淨土後再總斷, 10/16 21:46
→ Sorahane: 現世能斷當然更好,但如果說非要斷了才能去淨土, 10/16 21:46
→ Sorahane: 那跟經教所講的是相違背的。 10/16 21:47
→ Sorahane: 您所提的斷證功夫,修淨土者,也是要做的, 10/16 21:48
→ Sorahane: 而淨土法門特殊在於,先把信願具足,真正明理發心。 10/16 21:48
→ Sorahane: 斷證的部分,量力而為的去修就可以了。 10/16 21:49
→ Sorahane: 難行道就是難在這,要完全靠自己解脫,非常嚴苛的現實 10/16 21:50
→ Sorahane: 易行道在於,佛知道我們很難靠自己力量就一生解脫, 10/16 21:50
→ Sorahane: 所以透過大悲願力攝受,來從旁幫助我們,修不到沒關係 10/16 21:51
→ Sorahane: 接你去淨土繼續努力,至少換了環境,不會退轉了。 10/16 21:51
→ Sorahane: 差別就在此處 ~ 10/16 21:51
推 yule1224: 淨空老和尚相當讚揚夏蓮居老居士的會集本 10/16 21:59
→ yule1224: 推Sorahane的解說 10/16 22:00
推 igoam: 推Sorahane的解說 10/16 22:01
→ Sorahane: 另外V大說到一點很好,佛無法插手業力,這句話很棒, 10/16 22:02
→ Sorahane: 佛無法插手,但佛有智慧告訴我們如何自己插手自己的業力 10/16 22:03
→ Sorahane: 業力有兩種 : 善業跟惡業。 10/16 22:03
→ Sorahane: 善業感三善道,惡業感三惡道。 10/16 22:04
→ Sorahane: 但除了這二種,還有一種,佛知道業力的特性,利用它。 10/16 22:05
→ Sorahane: 哪一種 ? 淨業。 10/16 22:05
→ Sorahane: 念阿彌陀佛,就在在念頭上造淨業。 10/16 22:05
→ Sorahane: 往生屬於什麼情況 ? 業力強的習氣先引導去那一道受生。 10/16 22:06
→ Sorahane: 換句話說,如果一個人阿彌陀佛的淨業很強大, 10/16 22:06
→ Sorahane: 試問他不去淨土,他會去哪呢 ? 10/16 22:06
→ Sorahane: 這只有佛的智慧跟悲心,才有辦法在沒辦法當中找出口。 10/16 22:07
→ Sorahane: 您可以好好思考這個角度囉 ~ 10/16 22:08
→ Sorahane: 如果這條路不走,那就是靠自己把貪嗔癡全斷乾乾淨淨, 10/16 22:09
→ Sorahane: 這二個方式其實都不容易,但硬要比較,哪個方法好走, 10/16 22:10
→ Sorahane: 其實已經很明顯了。 10/16 22:10
推 logman: 楞嚴經:佛子住持,善超諸有。 10/16 22:18
→ logman: 推Sorahane的解說。 10/16 22:18
推 soulism: 娑婆世間是苦才會有佛教和佛法,但在淨土一切都美好,是要 10/16 22:45
→ soulism: 修什麼 10/16 22:45
→ soulism: 淨土的易行道只是令人信願不退轉,之後還是要回到正常道, 10/16 22:49
→ soulism: 因為只有在世間才需要佛法,有苦難眾生才會有菩提. 10/16 22:50
→ VElysian: 有人可以幫忙找出淨宗易行道(相對於四果)的經文嗎? 10/17 01:28
→ VElysian: 以我的認知,眾生平等、因果是公正的,修行無難易之分。 10/17 01:29
→ VElysian: 我是覺得念佛要念到成佛付出的努力覺不會亞於其他法門的 10/17 01:35
→ VElysian: 因為成佛都是一樣的果位門檻, 10/17 01:36
→ VElysian: 好比說舉起100公斤的鎚子,我可以用定力舉起, 10/17 01:36
→ VElysian: 你也可以用念力舉起,都是100公斤重,力量都是一樣的… 10/17 01:37
→ VElysian: 絕不會亞於其他法門的 10/17 01:37
推 yule1224: 為何不直接看阿彌陀佛48願,不是都說得相當直接明白 10/17 09:15
→ VElysian: 阿彌陀佛第二大願: 10/17 12:42
→ VElysian: 設我得佛,國中人天壽終之後復更三惡道者,不取正覺。 10/17 12:42
→ VElysian: (佛說無量壽經卷上 曹魏天竺三藏康僧鎧譯) 10/17 12:43
→ VElysian: 白話:往生極樂世界者不會再投胎墮入三惡道。 10/17 12:44
→ VElysian: 清楚表示往生極樂世界者至少都有「向須陀洹」果位。 10/17 12:45
→ VElysian: 設我得佛,十方無量不可思議諸佛世界, 10/17 12:50
→ VElysian: 諸天人民聞我名字,五體投地稽首作禮, 10/17 12:51
→ VElysian: 歡喜信樂修菩薩行,諸天世人莫不致敬; 10/17 12:51
→ VElysian: 若不爾者,不取正覺。(表示要修菩薩行) 10/17 12:51
→ VElysian: 設我得佛,他方國土諸菩薩眾聞我名字, 10/17 12:52
→ VElysian: 皆悉逮得清淨解脫三昧,住是三昧一發意頃, 10/17 12:52
→ VElysian: 供養無量不可思議諸佛世尊而不失定意; 10/17 12:53
→ VElysian: 若不爾者,不取正覺。(生前必修證清淨解脫禪定) 10/17 12:53
→ VElysian: 設我得佛,他方國土諸菩薩眾聞我名字, 10/17 12:54
→ VElysian: 歡喜踊躍,修菩薩行,具足德本;若不爾者,不取正覺。 10/17 12:54
→ VElysian: (生前必定歡喜踴躍修行菩薩行) 10/17 12:55
→ VElysian: 設我得佛,他方國土諸菩薩眾聞我名字, 10/17 12:55
→ VElysian: 皆悉逮得普等三昧,住是三昧至于成佛, 10/17 12:55
→ VElysian: 常見無量不可思議一切如來;若不爾者,不取正覺。 10/17 12:55
→ VElysian: (生前必修證普等禪定,住於禪定中直至成佛) 10/17 12:56
→ VElysian: 48願中講得很清楚,信阿彌陀佛的人,一定會歡喜踴躍 10/17 12:57
→ VElysian: 修行菩薩道,以及禪定(如清淨解脫禪定、普等禪定) 10/17 12:58
→ VElysian: 直至成佛。 10/17 12:58
→ VElysian: 而且是一聽聞阿彌陀佛的名字,就會歡喜踴躍做這些修行。 10/17 12:59
→ VElysian: 如今有人聽聞阿彌陀佛,只說念佛就好,卻不歡喜踴躍 10/17 12:59
→ VElysian: 不修菩薩行、不修禪定,此是不信阿彌陀佛之人。不是嗎? 10/17 13:00
→ VElysian: 經上怎麼說,就怎麼做。而且要百分之百都做到,這樣才對 10/17 13:02
→ VElysian: 上面推文「向須陀洹」果位,是指往生後在極樂世界之事。 10/17 13:09
→ VElysian: 如果自言信阿彌陀佛,四十八願又都做不到, 10/17 13:14
→ VElysian: 那阿魔陀佛的四十八願豈不落空?! 10/17 13:15
→ VElysian: 阿彌陀佛 10/17 13:15
→ VElysian: 我舉的願都有「他方國土」的前提,可見這些事都是在 10/17 13:20
→ VElysian: 往生前的事情,是在世時因信阿彌陀佛會歡喜去做的。 10/17 13:21
→ creative88: 有一點可能要小心一下 因為淨土三根普被 所以會有不同 10/17 17:20
→ creative88: 根性的人過來 可能會沒有一定要如何做的修習標準 10/17 17:21
→ VElysian: 經文上說:「他方國土諸菩薩」,明指聞佛名之所有菩薩眾 10/17 17:31
→ VElysian: 不會是只有部份菩薩而已。 10/17 17:32
→ VElysian: 只有不信之人才會被排除在外。 10/17 17:32
→ VElysian: 我只是依經文述說,沒有加入自己的想法。 10/17 17:33
→ creative88: 那接下來要去定義怎麼樣才算菩薩行了 10/17 17:34
→ VElysian: 事實上,四十八願只針對菩薩,沒有發菩薩願的話, 10/17 17:38
→ VElysian: 好像不能修阿彌陀佛法門?! 10/17 17:38
→ VElysian: 如果真的是菩薩行的話,一定要修行三大阿僧祇劫無誤。 10/17 17:39
→ creative88: 對呀 淨土是大乘淨土 除了緊急危難的場合只講出離心 10/17 17:39
→ creative88: 在修持的路上法師大多都會引導學人發菩提心(誓渡眾生) 10/17 17:40
→ creative88: 隨緣推薦蓮池大師 西方淨土發願文 10/17 17:42
→ VElysian: 剛整理了一下,菩薩道比聲聞道難修: 10/17 17:52
→ VElysian: 聲聞道修行:四聖諦+八正道 10/17 17:53
→ VElysian: 菩薩道修行:四聖諦+八正道+十波羅蜜 10/17 17:53
→ VElysian: 而且經上說,菩薩要在三戒六道中輪迴, 10/17 17:54
→ VElysian: 所以不會只待在西方極樂世界而已,此中當然包含三惡道; 10/17 17:55
→ VElysian: 如此一來,阿彌陀佛只能是一心所顯,方為合理。 10/17 17:55
→ VElysian: 三界六道 10/17 17:56
→ creative88: 有個思想實驗 地獄是不是一心所現? 那有沒有地獄? 10/17 18:03
→ VElysian: 心有就有,心無便無。(PS:人有身體,或許也該考慮) 10/17 18:16
→ VElysian: 但心是無常,身是無常;執著身心,終究是苦。 10/17 18:17
→ VElysian: 佛教修行,當持中道,是為正確知見。 10/17 18:18
→ VElysian: 回到原來話題,因此執著西方極樂淨土亦是一種常見, 10/17 18:31
→ VElysian: 可能對修行沒有益處, 10/17 18:32
→ VElysian: 所以淨宗初祖慧遠大師教導「念佛三昧」,將此一念執著 10/17 18:33
→ VElysian: 化為禪定,由定生慧,增長修為境界; 10/17 18:34
→ VElysian: 如此觀之,彌勒法門也是很合佛理的啊~ 10/17 18:34
→ VElysian: PS: 在「念佛三昧」禪定中,應該不會升起淨土之「念」 10/17 18:35
→ VElysian: 也就將最後一念執著放下了… 10/17 18:36
→ VElysian: 「淨土之念」也可改為「念佛之念」。 10/17 18:37
→ VElysian: 補充地獄之觀: 10/17 18:40
→ VElysian: 地獄雖是無常,但地獄有時有、有時無; 10/17 18:40
→ VElysian: 有的時候不可說沒有,沒有的時候也不可說有,以免自欺。 10/17 18:41
推 yule1224: 你提到『 清楚表示往生極樂世界者至少都有「向須陀洹」 10/18 12:00
→ yule1224: 果位,跟那一句意思違背 10/18 12:01
→ yule1224: 文中所用『國中人天』 指已往生彌陀國者 10/18 12:03
→ yule1224: 並非是指要達到你所提的果位才能往生 10/18 12:04
→ VElysian: 上面推文「向須陀洹」果位,是指往生後在極樂世界之事。 10/18 12:06