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寫完才發現引言好多XD 不想看請直接往下拉XD(END也可以) ※ 引述《hawls》之銘言: : → VElysian: 像法,巴利文就是「偽法」的意思了。 10/21 23:48 : → VElysian: 所以像法出現,應該表示正法要準備消失了… 10/21 23:49 : → VElysian: 故像法本身就有末法的意思,可能因此不會再有末法之說。 10/21 23:50 : → VElysian: 最近看《洗冤集錄》古代刑事官其實蠻強的!有空再說。 10/21 23:54 : → VElysian: 談到屠城,古代用刀殺,現代用炸藥甚至原子彈, 10/21 23:54 : → VElysian: 當然我是覺得現代更容易犯罪。 10/21 23:55 : → VElysian: 古代的刀可能不夠鋒利,砍人要有一定體力,殺人有門檻; 10/21 23:56 : → VElysian: 現在隨便一把水果刀,利得跟什麼一樣,還隨便買得到 10/21 23:57 : → VElysian: 古代買一把刀可能很貴,還不夠鋒利,甚至要訂做呢! 10/21 23:58 : → VElysian: 古代除非有深仇大恨,否則殺人成本可能會很高。 10/21 23:59 : → VElysian: 現代犯罪成本降低,犯罪機率就高了… 10/21 23:59 : : → VElysian: 禪宗就理上來說,因緣不滅,故因因緣悟道者終就會有。 10/22 00:52 : → VElysian: 就相上來說,佛法教理仍有成住壞空。 10/22 00:53 : → VElysian: 因為諸法皆有成住壞空。 10/22 00:53 : → VElysian: 我覺得兩種角度,都是極為合理的。 10/22 00:54 : → VElysian: 佛法是言語無法述說的,一述說就一定會有例外。 10/22 00:56 : : VEIysian大德您好:看了您目前所有在本文的回應,末學出自好奇,想要向您提問,您認 : 為當今是否有正法也有像法呢? : : 如果有,那麼您是如何區分何者是正法,何者是像法呢? : : → VElysian: 好比說,禪定可使心念清靜,但有人打坐卻雜念紛飛; 10/22 00:56 : → VElysian: 從這個比喻或許可略知一二。 10/22 00:57 : → VElysian: 每個人身上都有因果,有的人領悟因果而成道, 10/22 00:58 : → VElysian: 有的人執著因果而無法成道。這都是很奇妙的! 10/22 00:59 : → VElysian: 對於普通人,只能從相上說,方為合理。 10/22 12:01 : → VElysian: 釋迦牟尼佛說:諸佛皆從二十四緣、四聖諦、八正道成佛。 10/22 12:02 : → VElysian: 今人打坐、念佛、布施等,知道緣、諦、道的幾乎沒有, 10/22 12:03 : → VElysian: 更遑論達到修證境界的人了。 10/22 12:04 : → VElysian: 如今佛法已經幾乎式微,正法恐怕已快消失了。 10/22 12:04 : → VElysian: 剩餘的自然只有像法(偽法)了… 10/22 12:06 : → VElysian: 話說,板上有人如實了知二十四緣、四聖諦、八正道, 10/22 12:07 : → VElysian: 並依教奉行的嗎?有修正的嗎? 10/22 12:07 : → VElysian: 或者板上有人曾遇過如實了知二十四緣、四聖諦、八正道, 10/22 12:07 : → VElysian: 或依教奉行、或修證的人嗎? 10/22 12:08 : → VElysian: 有修證的嗎? 10/22 12:08 : : VEIysian大德您好:末學以為,即使在佛法住立的時候,也可能有些人沒有如實了知佛法 : ,像是在聽聞佛法時,沒有聽明白、理解錯誤或是憶持不完整。但是,這些人的存在,並 : 不能代表當時不是正法住立的時候。所以您在此的批評,其實也適用於這些人。 : : 當然,末學知道您所提的時間是在當今,而不是沒有爭議的佛陀在世的時期。但如果您是 : 支持「當今是末法時期」的主張,又或者是支持「當今貼近末法時期」的主張。那麼末學 : 相信:使您贊同此主張的背後應該是有足夠強力的證據做為支持。在此,可否請大德您盡 : 可能一針見血做個說明? : : 這點末學有個建議是,以目前來說,昔今相比,到底「多不修行,及無證果」這句話適不 : 適用於當今,其實是個有關事實數據的問題,要提出令人相信而不會被質疑的數據,實際 : 上是有困難。 : : 因此末學比較建議,您可以指出在當今在世上,比較常見的像法是哪一些(請大德ㄧ同說 : 明:此法為何是像法),以及信奉的團體有哪些。畢竟,如果要能夠佔一定人數或比例的 : 話,不太可能沒有團體的推廣。 我說的沒有用,佛說的才有用。 根據阿含經: 成佛的修行次第: 1. 四聖諦:苦集滅道。 2. 八正道:正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。 3. 二十四因緣。 辨別正信佛教的條件: 1. 佛教戒律:不可捉金銀、食三淨肉、過午不食、三衣一缽、只穿糞掃衣… 2. 三法印:諸法無常、諸法無我、諸法皆苦。 成佛的條件(修行境界): 1.斷五下分結:身見、戒取、疑,貪欲、瞋恚 2.斷五上分結:色界愛、無色界愛、掉舉、慢、無明 符合以上教導的就是正法, 不符以上教導的不是正法。 也不要問我哪些是正信團體,哪些不是。 符合釋迦牟尼佛當時僧團制度的團體,就是擁有正法的團體; 沒有釋迦牟尼佛當時僧團制度的團體,不是擁有正法的團體。 ===== 另外提供一下佛教歷史供參考: ┌───┬──────┬──────────────────┬─────┬─────┐ │佛曆 │公元    │事件                │阿含經觀點│三時觀點 │ ├───┼──────┼──────────────────┼─────┼─────┤ │  0年│公元前 500年│釋迦牟尼出生、成佛、傳法、入滅。  │正法 500年│正法 500年│ ├───┼──────┼──────────────────┼─────┼─────┤ │ 500年│公元  1年│因捉金銀戒及十事戒律爭論,部派分裂,│     │像法 500年│ │   │      │阿育王將大乘佛教徒趕出南印度,大乘佛│     │     │ │   │      │教傳入中國和其他國家。       │     │     │ ├───┼──────┼──────────────────┤像法1000年├─────┤ │1000年│公元  500年│佛教與印度教結合,導致密宗興起,僧侶│     │末法 500年│ │   │      │開始用咒術祈福消災,並有各種法術。八│     │     │ │   │      │世紀密宗傳入中國,九世紀傳入西藏。 │     │     │ ├───┼──────┼──────────────────┼─────┼─────┤ │1500年│公元 1000年│伊斯蘭教入侵印度,印度佛教滅亡。  │佛法已滅 │佛法已滅 │ ├───┼──────┼──────────────────┼─────┼─────┤ │2500年│公元 2000年│今日                │今日   │今日   │ └───┴──────┴──────────────────┴─────┴─────┘ 有人說現在其他地區還有佛教啊! 是啊!我們正在步上印度佛教的後塵中呢~ 而且現在恐怕早已已經不是正法時期了… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.117.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1540214913.A.1CD.html ※ 編輯: VElysian (114.42.117.48), 10/22/2018 21:32:14 ※ 編輯: VElysian (114.42.117.48), 10/22/2018 21:58:12
happytiger: 明明是聲聞部觀點 10/22 22:21
hawls: 謝謝VEIysian大德的補充。雖然這裡是基於學術的佛法板,但 10/22 22:22
hawls: 是末學能體諒大德不願指明團體的心意。不過,大致看來,您 10/22 22:22
hawls: 應該也是對「當今是末法時期」持保留的看法,對嗎? 10/22 22:22
VElysian: 事實上,我覺得生命是無常的,生命終結時,就是末日了。 10/22 22:37
VElysian: 你我都不知道能不能看到明天的日出呢! 10/22 22:38
VElysian: 末法什麼的無助於修行,還是好好把握時間實修吧! 10/22 22:38
VElysian: (新聞報導火車翻覆…令人不勝唏噓啊…Rest in peace.) 10/22 22:42
VElysian: 就算現在是末法時代又如何?!四聖諦還在, 10/22 22:46
VElysian: 即使失去了四聖諦的修法,只明白四聖諦還是可證初果, 10/22 22:47
VElysian: 證初果後,來世修證佛法仍可成佛。 10/22 22:48
VElysian: PS證初果條件:斷身見、戒禁取、斷疑。<-並不困難。 10/22 22:50
VElysian: 斷身見、斷戒取、斷疑 10/22 22:51
igoam: 問一下, 你成佛要幹嘛? 10/22 22:56
igoam: 成佛是為了什麼? 10/22 22:57
VElysian: 沒有為什麼,就是喜歡真理。 10/22 23:14
VElysian: 對了,正法像法什麼的,對我來說,就只是證明 10/22 23:17
VElysian: 佛陀預言無誤,這樣而已。 10/22 23:18
VElysian: 古今中外,清楚而且成真的預言沒幾個吧?! 10/22 23:19
VElysian: 釋迦牟尼佛可說是偉大的先知啊~ 10/22 23:20
VElysian: (預言五百年後的事耶!) 10/22 23:21
igoam: 所以, 你喜歡 預言/先知 勝於 真理 ? 10/22 23:27
igoam: 真理在哪? (不要告訴我淡水...) 10/22 23:34
VElysian: 當然不是,我又不是現在才知道佛陀的預言, 10/22 23:51
VElysian: 而是不知道十幾年前就證明它了,文中表格也是很久以前 10/22 23:52
VElysian: 就已經整理好了的,只是現在因熟寫出來而已。 10/22 23:52
VElysian: 真理在哪裡,你去追求,漸漸就會明白了。 10/22 23:53
VElysian: 那是言語難以述說的東西。 10/22 23:53
VElysian: 剛剛已說了,預言對修行沒有幫助,只能證明事實與否而已 10/22 23:54
igoam: 對我而言, 真理, 不是去追求的。 10/22 23:57
igoam: 對了, 上面你說, 證明什麼"事實"? 10/22 23:59
VElysian: 因為你已經知道佛法了,所以說不用追求; 10/23 00:23
VElysian: 如果還不知道佛法、或生在無佛之世,也許就不一樣了。 10/23 00:25
VElysian: 就像悉達多這樣追求真理,直至成佛。 10/23 00:25
VElysian: 是我的話,就會像悉達多一樣,去追求真理。 10/23 00:26
VElysian: 預言只能證明「預言是不是與事實完全相符」這個事實而已 10/23 00:26
VElysian: 除此之外,預言再也沒有其他功用了。 10/23 00:27
VElysian: 當然,成佛的人例外。不過佛不問世間事,所以不必討論。 10/23 00:29
VElysian: 更正,因為你已經覺得你找到佛法了。 10/23 00:32
VElysian: (我不確定你的佛教修行境界為何,不好意思) 10/23 00:33
igoam: 不過,看起來是....你講相反的話? 10/23 00:47
igoam: 我沒有在這裡po上任何一篇..關於 "佛法" 十二因緣, 八正道, 10/23 00:49
igoam: 還有什麼初果....什麼果實的東西.... 10/23 00:49
igoam: 所以, 請不要說 我知道了什麼 "佛法"。沒有呀,沒法可得! 10/23 00:51
igoam: "是我的話,就會像悉達多一樣,去追求真理。" ??????????? 10/23 01:00
VElysian: 你已經覺得你找到佛法了,就是:沒法可得。 10/23 01:45
VElysian: 你的沒法可得和凡夫的沒法可得是否不同? 10/23 01:46
VElysian: 如果不同的話,「沒法可得」就是「有法可得」囉~ 10/23 01:47
VElysian: 雖然我這樣說還是有誤解你的疑慮,不過你仍可說明一下。 10/23 01:49
hawls: 回應VEIysian大德:(從事實上說)如果一個宗教要主張它是 10/23 06:51
hawls: 正確的宗教,那它的主張應該要在事實上盡可能的確立,以提 10/23 06:51
hawls: 高可信度。(從比較上說)假設兩個宗教有互異的主張,一個 10/23 06:51
hawls: 在事實上確立,另一個在事實上未確立,那麼理智上前者的可 10/23 06:52
hawls: 信度是勝於後者。如果基督教較佛教可信,那(理智上)應該 10/23 06:52
hawls: 要信基督教;如果佛教較基督教可信,那(理智上)應該要信 10/23 06:52
hawls: 佛教。如果有一個宗教主張當今是末法時期,而且此主張是主 10/23 06:52
hawls: 流的主張,但是此主張在事實上未確立,那該教派的可信度是 10/23 06:52
hawls: 低(特別是從「宗教認為自己是正確」的角度來看)。所以對 10/23 06:52
hawls: 末學而言,那些主張當今是末法時期的教派,它們的修行方法 10/23 06:52
hawls: 或內容的可信度,也會隨著「當今是末法時期」的主張可信度 10/23 06:52
hawls: 低,而跟著被削弱。 10/23 06:52
igoam: 不想說了...之前就是在FB說太多, 惹來很多麻煩 10/23 09:11
igoam: 覺得煩了~ 你看一下, 為什麼六祖最後要南行.... 10/23 09:11
igoam: 反正, 時機到了, 該說就說, 不該說就別說! 那什麼叫時機? 10/23 09:12
igoam: 我也不知道....可能, 等我 出家 變法師吧 ?????!!!!!!! 10/23 09:13
igoam: 或是下輩子? 可是, 我又不想要有下輩子... 10/23 09:14
igoam: 雖然, 無無明亦無無明盡....乃至無老死亦無老死盡... 10/23 09:15
igoam: 所以, 對我來說, 換個世界吧! 在這裡也沒什麼好修好證了! 10/23 09:16
igoam: 僧多粥少....會這些東西的, 比比皆是, 我不知道還有什麼要 10/23 09:18
igoam: 說的 10/23 09:18
igoam: 啊, 工作啦! 找工作存點錢, 比較實際.... 10/23 09:20
CassSunstein: 坊間有些人自行依人不依法擅自援引判教理論竄改佛言 10/23 10:38
CassSunstein: 我們大家要留意避免被私自判教的謬論耽誤正法知見 10/23 10:38
CassSunstein: 比如以不捉金錢戒而言 別說700阿羅漢反對捉金錢了 10/23 10:39
CassSunstein: 號稱判教跟聲聞區別的菩薩乘 大藏經也沒看文殊/普賢 10/23 10:39
CassSunstein: 地藏/觀音/勢至哪尊摩訶薩說過可以棄持佛制捉金錢戒 10/23 10:40
CassSunstein: Ans:完全沒有!可是漢傳圈主流派怎麼搞?網友怎麼詭辯 10/23 10:41
CassSunstein: ?漢傳圈被主流派搞得烏煙瘴氣 宏觀而言是不是末法 10/23 10:41
CassSunstein: 有識之士自然明瞭~ 10/23 10:42
CassSunstein: 漢傳圈歷來只剩極少數高僧嚴持不捉金錢 算是有修了 10/23 10:45
CassSunstein: 10:39 號稱判教跟"聲聞藏教區別的菩薩乘通別圓教".. 10/23 10:47
CassSunstein: (佛都沒判般若經不圓了判教的凡人倒擅判般若經不圓) 10/23 10:53
VElysian: 佛說:「正法五百年。」 10/23 14:56
VElysian: 從歷史角度來看,確實已成事實(印度)。 10/23 14:56
VElysian: 至於其他地方,我也沒去過,不知道。 10/23 14:57
VElysian: 台灣嘛~我是沒看到啦!所謂嚴守釋迦佛時代戒律的僧團。 10/23 14:58