Re: [問題] 修行提問 請問如何確定自己不再輪迴

[VElysian (VElysian)]

承諾會回文，

所以就寫了。


        1. yule1224 文章主旨：        

    1.五戒十善是做人和學佛者理所當然的本份。

    2.極樂世界是不生不滅的涅槃境界。

    3.法有世間法與出世間法：

                        ┌→五戒成就→人道
        世間法：五戒十善┤
                        └→十善圓滿→欲界天

        出世間法：四聖諦、十二因緣、六度波羅蜜→涅槃＆極樂世界（出離輪迴）


    4.我們這些凡夫一般都具足了不平、不滿、計較、嫉妒、不明因果事理，
      我們眾生內心都具足貪嗔癡三毒，不但出世間善做不到，世間善也做不到


    5.專念南無阿彌陀佛，並非是依靠我們念佛的功德往生，
      因為往生的功德資糧，阿彌陀佛已完全具足，

    6.不依靠參禪悟道，不依靠觀想、觀像、實相，不依靠自己工夫修行迴向。

    7.專念阿彌陀佛，順利往生極樂世界。





        2. 我的見解：         

    1.佛教講因果報應：善有善報，惡有惡報。
        若前世造惡業，今生來世必得惡果，這是不變之理。
        絕不會因為我們守了五戒、行了十善，
        以前所存留的惡業就會憑空消失。
        種「三惡道」因就得「三惡道」果，並不會因為後來行了五戒十善，
        惡果不見，只往生人天善道。

        因此：
        「五戒成就，可出生人道，十善圓滿可生欲界天」
        這個觀念是不對的。

        不過話又說回來，五戒十善，仍然是善有善報的。


    2.世間法、出世間法阿含經中沒有提到，
      可見是後來出現的說法，
      佛教分居士戒、比丘戒，
      佛法核心是四聖諦、八正道。
      沒有四聖諦、八正道，就不是佛法。

      阿含經中釋迦牟尼佛是這樣做的：


          ┌遠離惡因緣：守居士戒
      居士┤
          └親近善因緣：行善功德→布施→放下→人生無常→四聖諦→八正道→初果


      居士→初果須陀洹┬→二果斯陀含┬→三果阿那含─┐
                      │            │              ├→往生人天善道
                      └──────┴───────┘

    3.佛教說：
      因果報應是自作自受的，無法轉嫁他人。
      阿含經中沒有「迴向功德」的說法，可見迴向是後來人發明的。
      （PS：跟迴向相應的是布施，詳見下一段。）
      神通不敵業力。

      釋迦牟尼佛成佛了，他無法將「佛的果位」賜給我們。
      行善的人有功德，也無法將他的「功德」讓給我們。

      同理，
      阿彌陀佛在「極樂世界的資糧」，是沒辦法送給我們的，
      就算阿彌陀佛有多大的願力，也是做不到的。

      如果阿彌陀佛可以把淨土資糧給我們，為什麼釋迦牟尼佛卻沒做呢？

      善有善報、惡有惡報，我們造了業，就要承受相應的果，
      縱使有再大的神通，也是無法扭轉的。
      就算是阿彌陀佛有大神通，也是一樣無法扭轉因果報應的。




        3.我認為的正統佛教見解：          

    1.來世只往生人天善道的條件：成為「四雙八輩」賢者。
      https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E9%9B%99%E5%85%AB%E8%BC%A9

        ┌───┬───────┬─────────────┐
        │果位　│四雙、八輩　　│輪迴　　　　　　　　　　　│
        ├───┼───────┼─────────────┤
        │向初果│向須陀洹　　　│只往生人天善道。　　　　　│
        │　初果│　須陀洹　　　│人天往返＝七次涅槃。　　　│
        ├───┼───────┼─────────────┤
        │向二果│向斯陀含　　　│人天往返＜七次涅槃。　　　│
        │　二果│　斯陀含　　　│人天往返＝一次涅槃。　　　│
        ├───┼───────┼─────────────┤
        │向三果│向阿那含　　　│已得斯陀含果，修阿那含果。│
        │　三果│　阿那含　　　│往生天道後涅槃。　　　　　│
        ├───┼───────┼─────────────┤
        │向四果│向阿羅漢　　　│已得阿那含果，修阿羅漢果。│
        │　四果│　阿羅漢（佛）│不受後有，究竟涅槃。　　　│
        └───┴───────┴─────────────┘

    2.初果門檻：
      https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E9%99%80%E6%B4%B9

        斷身見：    不持我見，不再認為五蘊有永恆不變的我、真我、實我、靈魂。

        斷疑見：    對佛、法、僧等有了堅固不變的信心，不再懷疑。

        斷戒禁取見：能分辨有益與無益的行為，
                    不迷信無益的宗教儀式、禁忌戒條等。


    3.證初果的先決條件：四預流支：

        親近善士
        聽聞佛法
        內正思惟
        法次法向（依循正確的修道次第）


    4.布施與迴向：
      原始佛教的迴向通常迴向涅槃而不迴向諸功德，
      但布施（供養）可以指名代替誰布施：
      牆外經註: http://bbs.sutta.org/thread-7196-1-1.html

      布施供養的對象：一切眾生，功德大小：佛＞僧＞聖者＞人＞…
      布施供養的物品：食物、水、衣服，或其他有形之物。
      指名得到功德的對象：一般是指名「死去的親人」。

      PS1：指名對象名單中沒有冤親債主！

      PS2：指名對象是「死去」的親人，
           我們既然是「活人」，就是無法被指名的，
           所以阿彌陀佛無法將他的功德指名給還活著的我們。

      PS3：布施只能布施有形之物：如食物、衣服之類；
           因此並沒有超度死去親人脫離地獄、惡鬼等惡道的能力。
           由此可見，念經超度等科儀是後世創造的。

      PS4：但一般拜拜或農曆七月布施食物給祖先是符合佛教教義的。@@


        4.結論：              

    1. 阿彌陀佛有神通，但不可能扭轉我們造的惡業。

    2. 阿彌陀佛有淨土的功德、成佛的果位，也無法轉讓給我們。

    3. 綜合以上兩點，念佛有用嗎？

    4. 因此，依「四聖諦」「八正道」往「四雙八輩」果位修行邁進比較保險。



寫完，已經凌晨一點了。

有所錯漏，在所難免，還請諸位指教。（zzz...）

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以下皆為引言：

※ 引述《yule1224 (用電腦記得縮下巴)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 修行提問 請問如何確定自己不再輪迴
: 時間: Mon Nov  5 14:50:58 2018
:
: ※ 引述《yule1224 (用電腦記得縮下巴)》之銘言：
: : → CassSunstein: 依經不依論 除了信願 行的部份你要記得廣行五戒十善  11/04 05:23
: : → CassSunstein: (經上說不得以少善根福德得生彼國)然後你在臨終時試  11/04 05:24
:
: 你的經文內容寫錯了，少寫因緣二字,這兩字十分重要，少了這二字，很容易解讀錯誤
:
: 「不可以少善根福德因緣得生彼國」
: 根據淨土宗精要法語解（淨土宗協會出版）
: 根據善導大師《法事讚》：「隨緣雜善恐難生」六字名號是阿彌陀佛所有善根福德的結晶
: ，信願持名即是以阿彌陀佛的善根福德作為自己的善根福德。相比之下，任何靠自己所積
: 善德，皆是少善根福德，皆非往生正因。
:
: 我猜，著急人士匆忙一眼掃到上面這段，大概會急急忙忙的想要毀謗淨土法門不注重個人修持,其實這樣解讀是錯誤的
:
: 行願行，其中『行』並非是五戒十善，而是持名念佛！！！！這才是直航門票
: 就算你做不到五戒十善，但只要能做到信願持名，就可以往生西方極樂世界
: 但，這不代表五戒十善不重要，因為.....
:
: 五戒十善是做人和學佛者理所當然的本份
: 五戒十善是做人和學佛者理所當然的本份
: 五戒十善是做人和學佛者理所當然的本份
:
: 這本書也提到了
: 梵文阿彌陀經：「眾生不因此世所作善行得生彼國。」 （少善不生）
:
: 另外古代大德對於這句的解釋如下：
: 蕅益大師《彌陀要解》：
: 「聲聞，獨覺菩提善根少，人天有漏福業福德少，皆不可-生淨土。」(少善不生）
: 「佛以大願作眾生多善根之因，以大行作眾生多福德之緣，多福德之緣，令信願持名者念念成就如是功德。」（念佛多善）
:
: 蓮池大師《彌陀疏鈔》：
: 「欲生彼國，須多善多福。今持名，乃善中之善、福中之福」
: 「執持名號，願見彌陀，誠多善根、大善根、最勝善根、不可思議善根」
: 「以持名為正行，復以持名為發菩提心。」（念佛多善）
:
: 以上皆說光靠自己的修持所獲得的福德，是不足以進入西方極樂世界，唯一可依靠的是
: 阿彌陀佛的願力，而要怎麼依靠，是持名念佛。
:
: 另外，關於善導大師的見解
: 可從這一首偈瞭解：
:
: 極樂無為涅槃界
: 隨緣雜善恐難生
: 故使如來選要法
: 教念彌陀專復專
:
:
: 以下是參考慧淨法師講演集（三）來解釋善導大師的這首偈，我覺得寫得很好
: 我並沒有照原文寫，只呈現部分大意，有興趣的人可以淨土宗協會的門口贈書處取得
: 位置可參考上面的連結，位於象山登山處之前
:
: 極樂世界是不生不滅的涅槃境。要進入涅槃的境界，不能靠我們所修的『隨緣雜善』
: 迴向，也就是說靠我們的五戒、十善、修禪、修密的功德迴向，是無法進入西方極樂涅槃的境界。然而盡五倫、持五戒、行十善、修六度是做人與學佛的本分，要努力的方向，理當如此。
:
: 若以五戒、十善、修禪、修密的功德迴向，不依靠阿彌陀佛的救度，或認為阿彌陀佛救度
: 我們的力量可能不夠，需要以這些「隨緣雜善」輔助，此依靠自力的方式，屬於雜修雜行。
:
: 詳細來說，六道輪迴的生死凡夫，要解脫生死，最起碼要修出世間法。
: 法有世間法與出世間法，
: 世間法就是「五戒」「十善」，五戒成就，可出生人道，十善圓滿可生欲界天，
: 但不論人間或天上，仍出不了輪迴。
: 相對來說，修出世間法也就是「四聖諦」「十二因緣」「六度」，才可超越生死輪迴。
:
: 然而我們這些凡夫一般都具足了不平、不滿、計較、嫉妒、不明因果事理，
: 從過去世到現在，都在三界六道輪迴，且往往在三惡道中。我們眾生內心都具足貪嗔癡三毒，不但出世間善做不到，世間善也做不到，都需要阿彌陀佛的救度。
:
: 所以阿彌陀佛、釋迦摩尼佛替我們選定可以進入涅槃的法門，就是只要專念
: 『南無阿彌陀佛』。不依靠參禪悟道，不依靠觀想、觀像、實相，不依靠自己工夫修行迴向
: 更進一步來說，專念南無阿彌陀佛，並非是依靠我們念佛的功德往生，因為往生的功德資糧，阿彌陀佛已完全具足，
: 我們只不過是隨順第十八願所說,叫我們一生要專念阿彌陀佛。如此，阿彌陀佛的光明就永遠保護我們，不讓我們受天魔外道、
: 冤親債主的阻礙，使我們順利往生極樂世界。
:
: 如果雜修雜行，就與阿彌陀佛的願心無法完全相應，雖然迴向「隨緣雜善」也能往生
: 極樂世界，但需先待在蓮花中，直到花開。
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: 史威登堡的警告:其實自殺只是永久痛苦的開始。人類是消滅不了自己的，
: 能殺死的只有肉體，之後的痛苦折磨是超乎想像的 https://goo.gl/gBxG18
: 如果很憂鬱可試試維他命B3和B群 https://goo.gl/Q0LOAJ
: 念阿彌陀佛感應的故事 https://goo.gl/U1Fghj
: 令人感動的海賢老和尚 https://goo.gl/WRkR5T
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.124.156
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1541400662.A.2D0.html
: ※ 編輯: yule1224 (122.116.124.156), 11/05/2018 16:00:03
: → ilanese: 中毒過深。                                             11/05 15:57
: → ilanese: 今世不修，望來世。                                     11/05 15:58
: 著急之人，果真隨便掃一眼，解讀錯誤，真是白花那麼多時間
:
: → ilanese: 連別人唸南無觀世音菩薩，也說要唸南無阿彌陀佛，理由是   11/05 15:59
: → ilanese: 唸南無阿彌陀佛就包括了唸南無觀世音菩薩（？）。         11/05 15:59
:
: 淨土三經已說明了
: 我相信好學聰明如你的人可以自行查證經文，不需如我愚人幫你找出解讀 ：）
: ※ 編輯: yule1224 (122.116.124.156), 11/05/2018 16:08:24
: → ilanese: 偽經或非偽經，我懶得去研究這個。                       11/05 16:07
: → ilanese: 反正我修觀音法門，但我也不持觀音菩薩的聖號。           11/05 16:08
: → ilanese: 信仰也沒有偽不偽的，你相信就好。                       11/05 16:09
: → ilanese: 後來我早回歸道家法門，連觀音法門也不修了，不然真想實   11/05 16:11
: → ilanese: 驗看看唸阿彌陀佛得唸佛三昧是有多殊勝？讓你們講成那樣   11/05 16:11
: → ilanese: 子。                                                   11/05 16:12
: → creative88: 善導流淨土宗的講法不強調念佛三昧 強調對持名的信心   11/05 16:22
: → creative88: 可能是時代或是各種根性的解釋吧 各代淨土祖師喜歡講   11/05 16:29
: → creative88: 的東西會不一樣 有些有禪味般若味 有些天台理論很重    11/05 16:30
: → creative88: 對念佛三昧有興趣可能要翻翻 大集經賢護分講得比較多   11/05 16:35
: → ilanese: 我沒什麼興趣啦！                                       11/05 17:01
: → VElysian: 文中說入世法：五戒十善成就可生人道、往生欲界天。      11/05 17:02
: → ilanese: 真要我修的話，就靜坐時單純念阿彌陀佛就好了。           11/05 17:02
: → VElysian: 我並不認同這是佛教說法。                              11/05 17:02
: → VElysian: 因釋迦牟尼說：向初果、初果以上才確定在人道以上輪迴。  11/05 17:03
: → VElysian: 也就是說：「四果內」，人天善道才有份。                11/05 17:03
: → VElysian: 否則其他外道也有五戒十善，但外道並非佛教。            11/05 17:04
: → VElysian: 單純守戒行善，未來仍究有可能下地獄的；                11/05 17:06
: → VElysian: 例如：阿闍世王，盡力護持佛教，釋迦牟尼佛授記他：      11/05 17:07
: → VElysian: 淨信俱足（大概是這意思），死後仍須下拍球地獄。        11/05 17:07
: → VElysian: 回文好了…                                            11/05 17:15
: → VElysian: 很重要，記得：離開四聖諦八正道就沒有佛法也沒有解脫。  11/05 17:21
: 推 goldak: 其實單純好好念阿彌陀佛就累積善根福德因緣，表面簡單反而  11/05 17:59
: → goldak: 有人覺得沒那麼簡單                                      11/05 17:59
: → PTTHappy: 樓上的觀點是佛的觀點嗎？能引用一下經文內容依據嗎？    11/05 18:10
: 推 VElysian: PTTHappy是說我寫嗎？                                  11/05 18:12
: 推 tonywoo0101: 念佛確實不如表象中那麼簡單，結合自力與祂力，修行   11/05 18:15
: → tonywoo0101: 方法簡單但是並不輕鬆，信願行光是信就卡死一堆學人   11/05 18:16
: → tonywoo0101: 也難怪廣欽老和尚一生歸納的重點就是"老實念佛"!      11/05 18:17
: → PTTHappy: go網友提到的「唸阿彌陀佛就累積善根福緣」。佛有認可嗎  11/05 18:19
: → PTTHappy: 不廣行五戒十善，敢自以為足夠符合老實兩字嗎？戒慎戒慎  11/05 18:23
: 推 happytiger: 五戒十善不是基礎  這有什麼好提的                    11/05 19:58
: → happytiger: 不管要成就任何道業，五戒十善都是基礎，不說也是必然  11/05 19:59
: → happytiger: 要做的事                                            11/05 19:59
: 推 adampolo: 很好啊，至少先確認五戒十善為必須，是佛版的共識。      11/05 20:53
: → CassSunstein: 原po說做不到五戒十善(沒關係) 只要能信願持名即可~  11/05 21:41
: → CassSunstein: 這種做不到的"本份"講得多重視 原po是否只是搞話術?  11/05 21:44
: 推 happytiger: 你不要亂添話 純修五戒十善本來就不可能去西方極樂 就  11/05 22:16
: → happytiger: 如同純修五戒十善一樣證不了四果                      11/05 22:16
: 推 happytiger: 而且人家文章一開始就立 五戒十善是學佛必要條件 通篇  11/05 22:20
: → happytiger: 也沒你這意思                                        11/05 22:20
: → CassSunstein: 原po正文處第10行黃色字體句子意思就在那~           11/05 22:41
: → adampolo: 眼殘沒看到做不到沒關係.做不到沒關係,那就不能叫本分.   11/05 22:43

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.118.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1541438062.A.ECC.html
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/06/2018 01:15:07
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/06/2018 01:16:24
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/06/2018 01:17:43
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/06/2018 01:27:04
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/06/2018 01:27:18
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/06/2018 01:31:55
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/06/2018 01:32:40
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/06/2018 01:33:58
→ yule1224: 釋迦摩尼佛 或其他佛沒做，就只是願力不同而已啊
你有沒有發現，文章中提到的，阿彌陀佛的願力好像都無效？

事實上，「願力」不是萬能的，

「願力」是無法凌駕於因緣果報之上的。



推 soulism: 這是"先知法住,後知涅槃"的意思,要先知道佛法是什麼,才不
→ soulism: 會迷信,佛教是理智,有邏輯的宗教.
阿含經故事選089.須深盜法（節錄）
莊春江 編著 (不同意被抄襲或營利性引用)
http://agama.buddhason.org/book/as/as089.htm

住在王舍城的外道們，為因應供養少，生活困難的困局，共同集會商量，最後想出一個
點子，推舉他們之中一位名叫須深的聰明青年，要他到佛陀那邊去出家，看看能不能學
一些佛陀的秘笈回來，好讓他們也能得到大家的信仰與尊重，期望能恢復往日供養的水
準。

有一天，他（須深）聽到一些比丘自稱是證得解脫的阿羅漢，覺得這下機會來了，趕緊
前去向他們請教，怎樣才能學得初禪而得解脫。然而，這些比丘卻告訴須深，他們不會
初禪，也不會神足神通。

須深對這些比丘的回答很不滿，質疑、指責他們前後所說互相矛盾，哪有不會禪定，而
還可以自稱是解脫阿羅漢的！這些比丘就告訴須深，說他們是慧解脫者。

須深根本不瞭解，也不相信這樣的回答，就去向佛陀求證。

「須深！修學的前後次第是：先知『法住智』，後知『涅槃智』。那些比丘就是以這樣
的次第，從專精思惟、安住於不放逸，而修得離我見、不起諸煩惱而證入解脫的。」

「須深！多聞聖弟子對色、受、想、行、識有這樣的理解而生厭，因厭而離貪愛，因離
貪愛而解脫，因解脫而生解脫之智：我的生死已盡，清淨的修行已經確立，該作的都已
完成，不再有往生下一輩子的後有愛了。

「須深！有了這樣的所知所見，就會各種禪定，各種神通了嗎？」
「不會的，世尊！」

「須深！這就是先知法住智，後知涅槃智。那些比丘就是這樣專精思惟，安住於不放逸，
而修得離我見，不起諸煩惱而得解脫的。」

佛陀說到這裡，須深當下遠塵離垢，得法眼清淨：見法、得法、覺法而自己解決了對法
的疑惑，心中無所畏懼。

這時，悟入正法的須深，向佛陀頂禮，懺悔他出家盜法的不當動機，並請求佛陀的原諒。



推 adampolo: 觀念正確給推。
推 adampolo: 但根器問題，有的人就只能念佛。也不是毫無作用。
→ VElysian: 念佛確實有他的功用，只是沒有到扭轉惡業、得到他人功德
→ VElysian: 這麼誇張！
→ VElysian: **得到他人（佛）功德**
推 soulism: 初果聖人在第一生一定知道沒問題,但到了第二生,他會知道
→ soulism: 自己忘了已經證了初果嗎,還會造重大的惡業嗎?
推 MartinJu: 北傳:雜阿含785經, 中阿含189經 南傳:中部117經。 世間
→ MartinJu: 八正道和出世間八正道
→ VElysian: 初果聖人於來世可能忘了佛理，但仍有四預流支與四不壞淨
→ VElysian: 因緣成熟時，自己會知道已斷三結而明白擁有初果。
→ VElysian: 初果聖人也不會造重大的惡業。
→ VElysian: 初果聖人仍有貪瞋癡，所以會造煩惱妄想的業。
推 MartinJu: 初果來世就升天了。會有宿命通知道證得果位。乃至下輩子
→ MartinJu: 投胎人間。因為證得不退轉，一樣有神通，可以知道佛理
→ VElysian: 北傳:雜阿含785經, 中阿含189經 南傳:中部117經。
→ VElysian: http://agama.buddhason.org/SA/SA0785.htm

北傳:雜阿含785經, 中阿含189經 南傳:中部117經
http://agama.buddhason.org/SA/SA0785.htm

（節錄）

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雜阿含785經[正聞本1042經/佛光本797經](聖道分相應/道品誦/修多羅)(莊春江標點)

何等為正見？謂正見有二種：
有正見是世俗、有漏、有取、轉向善趣；
有正見是聖、出世間、無漏、無取、正盡苦、轉向苦邊。

何等為正見有漏、有取、向於善趣？若彼見有施，有說，……乃至知世間有阿羅漢，不
受後有，是名世間正見，世俗、有漏、有取、向於善趣。 

何等為正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊？謂：聖弟子苦、苦思惟，
集……滅……道、道思惟，無漏思惟相應，於法選擇、分別、推求、覺知、黠慧、開覺、
觀察，是名正見，是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊。 

何等為正志？謂正志[有]二種：
有正志世俗、有漏、有取、向於善趣；
有正志是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊。

何等為正志有世俗、有漏、有取、向於善趣？
謂：正志出要覺，無恚覺，不害覺，是名正志，世俗、有漏、有取、向於善趣。

何等為正志是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊？
謂：聖弟子苦、苦思惟，集……滅……道、道思惟，無漏思惟相應心法，分別、自決、
意解、計數、立意，是名正志，是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊。

=====
中阿含189經/聖道經(莊春江標點)

爾時，世尊告諸比丘：

「有一道，令眾生得清淨，離愁慼、啼哭，滅憂苦、懊惱，便得如法，謂：聖正定有習、
有助，亦復有具而有七支，於聖正定說習、說助，亦復說具，云何為七？正見、正志、
正語、正業、正命、正方便、正念，若有以此七支習、助、具，善趣向心得一者，是謂：
聖正定有習、有助，亦復有具，所以者何？正見生正志，正志生正語，正語生正業，正
業生正命，正命生正方便，正方便生正念，正念生正定，賢聖弟子如是心正定，頓盡婬、
怒、癡，賢聖弟子如是正心解脫，頓知：『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有。』
知如真。

彼中，正見最在其前，若見邪見是邪見者，是謂正見，若見正見是正見者，亦謂正見。
云何邪見？謂此見：無施、無齋、無有咒說，無善、惡業，無善、惡業報，無此世、彼
世，無父、無母，世無真人往至善處，善去、善向此世、彼世自知、自覺、自作證成就
遊，是謂邪見。云何正見？謂此見：有施、有齋，亦有咒說，有善惡業，有善惡業報，
有此世彼世，有父有母，世有真人往至善處，善去、善向此世、彼世，自知、自覺，自
作證成就遊，是謂正見。是為：見邪見是邪見者，是謂正見，見正見是正見者，亦謂正
見；彼如是知已，則便求學，欲斷邪見成就正見，是謂正方便；比丘以念斷於邪見，成
就正見，是謂正念，此三支隨正見，從見方便，是故，正見最在前也。

若見邪志是邪志者，是謂正志，若見正志是正志者，亦謂正志。云何邪志？欲念、恚念、
害念，是謂邪志。云何正志？無欲念、無恚念、無害念，是謂正志。是為：見邪志是邪
志者，是謂正志，見正志是正志者，亦謂正志；彼如是知已，則便求學，欲斷邪志成就
正志，是謂正方便。比丘以念斷於邪志，成就正志，是謂正念，此三支隨正志，從見方
便，是故正見最在前也。

（略）

是為：學者成就八支，漏盡阿羅訶成就十支。云何學者成就八支？學正見，學正志、學
正語、學正業、學正命、學正方便、學正念、至學正定，是為學者成就八支。云何漏盡
阿羅訶成就十支？無學正見，無學正志、無學正語、無學正業、無學正命、無學正方便、
無學正念、無學正定、無學正解脫、至無學正智，是謂漏盡阿羅訶成就十支，所以者何？
正見者斷於邪見，若因邪見生無量惡不善法者，彼亦斷之；若因正見生無量善法者，彼
則修習令滿具足。……至正智者斷於邪智，若因邪智生無量惡不善法者，彼亦斷之；若
因正智生無量善法者，彼則修習令滿具足。是為：二十善品、二十不善品；是為：說四
十大法品轉於梵輪，沙門、梵志、天及魔、梵及餘世間無有能制而言非者。

若有沙門、梵志者，我所說四十大法品轉於梵輪，沙門、梵志、天及魔、梵及餘世間無
有能制而言非者，彼於如法有十詰責，云何為十？若毀呰正見，稱譽邪見，若有邪見沙
門、梵志，若供養彼而稱譽彼，若有沙門、梵志者，我所說四十大法品轉於梵輪，沙門、
梵志、天及魔、梵及餘世間無有能制而言非者，彼於如法是謂一詰責。若毀呰正見，稱
譽邪見，毀呰正志，稱譽邪志，毀呰正語，稱譽邪語，毀呰正業，稱譽邪業，毀呰正命，
稱譽邪命，毀呰正方便，稱譽邪方便，毀呰正念，稱譽邪念，毀呰正定，稱譽邪定，毀
呰正解脫，稱譽邪解脫，毀呰正智，稱譽邪智，若有邪智沙門、梵志，若供養彼而稱譽
彼，若有沙門、梵志，我所說四十大法品轉於梵輪，沙門、梵志、天及魔，梵及餘世間
無有能制而言非者，彼於如法是謂第十詰責。若有沙門、梵志，我所說四十大法品轉於
梵輪，沙門、梵志、天及魔、梵及餘世間無有能制而言非者，是謂於如法有十詰責。

若更有餘沙門、梵志，蹲踞說蹲踞，無所有說無所有，說無因、說無作、說無業，謂：
彼彼所作善惡施設，斷絕破壞彼此，我所說四十大法品轉於梵輪，沙門、梵志、天及魔、
梵及餘世間無有能制而言非者，彼亦有詰責、愁憂恐怖。」

佛說如是，彼諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

=====
中部117經/四十大經(逐步品)(莊春江譯)

世尊這麼說：

「比丘們！什麼是有近因、有資糧的聖正定呢？即：正見、正志、正語、正業、正命、
正精進、正念，比丘們！凡被這七支準備的心一境性，比丘們！這被稱為『有近因』、
『有資糧』的聖正定。

在那裡，比丘們！正見為先導，而，比丘們！正見如何為先導呢？了知『邪見』為邪見；
了知『正見』為正見，這是他的正見。

而，比丘們！什麼是邪見呢？『無布施，無供養，無供物，無善作的、惡作的業之果與
報，無此世，無他世，無母，無父，無化生眾生，在世間中無正行的、正行道的沙門、
婆羅門以證智自作證後而宣說此世、他世。』比丘們！這是邪見。

而，比丘們！什麼是正見呢？比丘們！我說這正見有二種：比丘們！有具煩惱、福分、
依著之果報的正見；有聖、無煩惱、出世間、道支的正見。

而，比丘們！什麼是具煩惱、福分、依著之果報的正見呢？『有布施，有供養，有供物，
有善作的、惡作的業之果與報，有此世，有他世，有母，有父，有化生眾生，在世間中
有正行的、正行道的沙門、婆羅門以證智自作證後而宣說此世、他世。』比丘們！這是
具煩惱、福分、依著之果報的正見。

而，比丘們！什麼是聖、無煩惱、出世間、道支的正見呢？比丘們！凡聖心、無煩惱心、
具足聖道、修習聖道者的慧、慧根、慧力、擇法覺支、正見道支，比丘們！這些被稱為
聖、無煩惱、出世間、道支的正見。

他努力於邪見的捨斷、正見的具足，這是他自己的正精進；他具念捨斷邪見，具念進入
後住於正見，這是他自己的正念，這樣，這三法繞著正見轉，即：正見、正精進、正念。

在那裡，比丘們！正見為先導，而，比丘們！正見如何為先導呢？了知『邪志』為邪志；
了知『正志』為正志，這是他的正見。

而，比丘們！什麼是邪志呢？欲的意向、惡意的意向、加害的意向，比丘們！這就是邪
志。

而，比丘們！什麼是正志呢？比丘們！我說這正志有二種：有具煩惱、福分、依著之果
報的正志；有聖、無煩惱、出世間、道支的正志。

而，比丘們！什麼是具煩惱、福分、依著之果報的正志呢？離欲的意向、無惡意的意向、
無加害的意向，比丘們！這是具煩惱、福分、依著之果報的正志。

而，比丘們！什麼是聖、無煩惱、出世間、道支的正志呢？凡聖心、無煩惱心、具足聖
道、修習聖道者的思索、尋、意向、安止、細專注、心的導向、語行，比丘們！這被稱
為聖、無煩惱、出世間、道支的正志。

他努力於邪志的捨斷、正志的具足，這是他自己的正精進；他具念捨斷邪志，具念進入
後住於正志，這是他自己的正念，這樣，這三法繞著正志轉，即：正見、正精進、正念。

（略）

=====

→ VElysian: 世間八正道是依於煩惱、追求欲望（有取）、果報的八正道
→ VElysian: 出世間八正道是由於解脫煩惱、無所求、邁向涅槃的八正道
→ VElysian: 依我的看法，出世間八正道是佛法八正道，
→ VElysian: 世間八正道是外道八正道。
→ VElysian: 出世間（佛法）八正道當學，世間（外道）八正道不應當學
→ VElysian: 初果來世就升天？還有宿命通？這個沒有佛經依據。
→ VElysian: 因為「沒有神通」的「慧解脫阿羅漢」之前
→ MartinJu: 外道+正道？這是什麼概念。你自創的名詞真怪
→ VElysian: 證得「初果」時，是絕對沒有神通的。
→ VElysian: 依於煩惱、追求欲望<- 本來就不是佛所教導的啊～
→ VElysian: 不是佛所教導的 -> 不是佛教。是這樣。
→ MartinJu: 佛說這是正見喔。佛講的話要聽欸
→ VElysian: 是會有善報的正見，但不會趣向涅槃解脫。
→ VElysian: 善業福報是無常的，是不能依靠的。
→ VElysian: 只有涅槃真理是真實的。所以只有出世間八正道才是真實的
→ VElysian: 世間八正道是無常的，是虛幻的，是不可依靠的。
→ VElysian: 佛說，虛幻無常不實的東西，只會帶來煩惱痛苦，不要追求
→ VElysian: 我不反對行善，但行善是出於慈悲無所求，不是出於欲望
→ VElysian: 而無所求，就是出世間的正見了。
→ VElysian: 你說的世間的正見，出於有所求的行善，還是會煩惱痛苦
→ VElysian: 明眼人一看就知道該行哪種八正道了。
→ VElysian: 無論在家人、出家人，都應該行出世間八正道。就這樣。
→ MartinJu: 那個意思是說出世間八正道只有聖弟子可以證得。其他人
→ MartinJu: 都只能做到世間八正道。南傳的經還說否定兩種八正道的人
→ MartinJu: 下場不太好
→ VElysian: 那請你舉出出處，我看看，我們再討論。
→ VElysian: 世間八正道，依我看來，是可能會退轉的。風險挺高的！@@
→ VElysian: 八正道不是果位，是修行方法，沒有證不證的問題。
→ VElysian: 話說，我沒有否定世間八正道，我只有說他會帶來煩惱痛苦
→ VElysian: 它不會導向涅槃。
→ VElysian: 行世間八正道，仍然會得到應有的善報。
在布施那一段，增加了 PS3 PS4。

回應前面推文部份。

貼上相關經文。
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/07/2018 00:58:49
→ VElysian: 從雜阿含785經可以知道：
→ VElysian: 出世間八正道是思維四聖諦（苦集滅道）而升起，
→ VElysian: 因有四聖諦之核心，故是解脫道，是成佛解脫煩惱之道。
→ VElysian: 世間八正道沒有四聖諦（苦集滅道），只是
→ VElysian: 有施世間阿羅漢，有說世間有阿羅漢，
→ VElysian: ……乃至知世間有阿羅漢，
→ VElysian: 因為沒有四聖諦之核心，不是解脫道，非成佛解脫煩惱之道
→ VElysian: 所以頂多只能往生善道而已，之後還可能因為惡業墮惡道，
→ VElysian: 因此，世間八正道不是究竟法。
→ VElysian: 話說回來，念佛法門似乎也不是究竟法的樣子。
→ VElysian: （我也沒有看到念佛法門有四聖諦的核心在裡面。）
※ 編輯: VElysian (114.42.118.27), 11/07/2018 08:44:57