[問題] 法身與上帝

[hawls (放下珍貴的想法)]

各位大德好：


末學有跨宗教的疑問。

（本文並無意冒犯基督教以及佛教）
（主要是直取各自核心要義做比較）
（末學學識淺薄不要被有疑之處誤導）



在佛教之中，法身是不生不滅。



但除了法身以外，

佛教中還有什麼也是不生不滅呢？


如果在佛教中，只有法身是不生不滅。


那麼基督教的上帝，也是不生不滅。


那是不是其實法身就是上帝，上帝就是法身呢？


基督教，其實也是佛教呢？




基督教是為了接引不同的眾生，


所以才用不同宗教的面貌示人。


因此基督教其實是佛教的一種。



除去不同宗教的面貌以後，

基督教和佛教其實是同一個宗教。


畢竟法無二般。



所以，佛教，也可以說是基督教的一種。


畢竟不能迷失於外貌，應該直指核心要義。


而法身與上帝，都是核心的要義，都是不生不滅。



所以不論其他不同的地方，


至少在至關重要的核心，都是相同的。


信基督就是信佛，信佛就是信基督。



它們因為同樣的核心要義所以是同一個宗教。




對嗎？



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噓 Xras: 填空：是諸法空相，xxxx
Xras大德您好：

末學不明白，請問您所表達的意思是？


→ MartinJu: 一神教信仰帶來許多戰爭。不覺得跟不生不滅有任何相關。
→ MartinJu: 他們消滅很多宗教或文化。跟不滅的本性完全不同
MartinJu大德您好：

這是不是就像佛教徒不守五戒一樣？

這並不是五戒的過失，而是不守五戒的人的過失。

所以並不是上帝的過失，而是不守上帝教誨的人的過失。


推 soulism: 並不是法身是不生不滅,而是一切法都是緣起所以不生不滅.
soulism大德您好：

基督教也是認為上帝遍及一切。

所以實相上應該沒有不同，有不同的是名相。


推 adampolo: 信基督，修的好，可以上天國。而也不是所有信佛的人都
→ adampolo: 能解脫。故信基督也很好，但我已經有更好的了。
adampolo大德您好：

如果是「依義不依語」的話，

您是否認為：

法身的不生不滅和上帝的不生不滅

並無二般。


因此在義理上，上帝就是法身，法身就是上帝？



→ soulism: 在中觀的八不說,是否定緣起有其自性,不是建立常住的法身.
→ adampolo: 就好比我同時有九陽神功和乾坤大挪移密岌，我還是會選
→ adampolo: 擇練九陽神功。
→ VElysian: 佛教也有很多不守戒律、偽造假書的出家人啊～
→ VElysian: 他們消滅很多人的慧命，跟不滅的本性完全不同。
→ VElysian: 所以那些作惡的人，無法代表佛教吧？！基督教同理可證。
→ LithiumLotus: 基督教義裡面根本沒有三法印
LithiumLotus大德您好：

三法印會否定法身的不生不滅嗎？

如果三法印不會否定法身的不生不滅，

那三法印怎麼會否定上帝的不生不滅呢？


→ VElysian: 不能因某宗教有作惡之人，就妄下斷論那宗教不是好宗教。
噓 Xras: 就佛學填空題啊，有什麼好不明白的？順道一提，已經有人幫
→ Xras: 回答了
您是指soulism大德的回應嗎？

那部分末學也有再做回應了。


→ MartinJu: 佛教的代表只有佛法僧三寶。僧寶是指有證果者在的僧團。
→ MartinJu: 佛過世前沒有指定誰是繼承人，僧團才是代表。基督教的聖
→ MartinJu: 經記載神不少作惡的事蹟，你在說聖經是假的嗎？
→ MartinJu: https://truthbible.net/
→ LithiumLotus: 我是想說若聖經有包含三法印的概念  應該也可視為
→ LithiumLotus: 佛法  但是並沒有  表示基督教應該也只是一般的人
→ LithiumLotus: 天法  至於上帝我不認為祂不生不滅 祂也是一般天界
→ LithiumLotus: 眾生而已
→ LithiumLotus: 至於不生不滅我到現在還想不透是怎麼回事 我的觀念
→ LithiumLotus: 諸法都是有生有滅
大德您好：

您是用「三法印」做為檢驗是否為佛教的判準。

並且認為，法身有著無法通過此判準的可能性。


可是為什麼三法印能做為判準，但法身不行呢？

→ adampolo: 聖經花兩天即可看完。你修到最高境界，也就是到上帝的
→ adampolo: 天國。所以上帝到達何等境界，我們不知道，知道也沒有意
→ adampolo: 義，因為你修不到那個境界。
大德您好：

這是不是如同，

佛教徒無法測知佛之證悟，

而基督徒無法測知上帝之旨意呢？


而且佛教有信佛往生淨土，

基督教也有信神死後進入天國。


→ LithiumLotus: 若上帝在色界天 當世我認為是可以修得到的喔 一直
→ LithiumLotus: 修禪定就好了
大德您好：

可是說不定，上帝的天國其實就是佛教的淨土。

只是名相上不一樣而已。


→ MartinJu: 那樓上幹嘛學佛。你有證果了嗎
→ LithiumLotus: 只不過同樣在色界天 上帝的波羅密還是遠超其他天眾
→ MartinJu: 我是回ad大
→ LithiumLotus: 我學佛因為我覺得佛法是三界第一智慧啊
→ adampolo: 但是按照聖經的方法修 ，不要說修到上帝的境界了，連修
→ adampolo: 成天使也是完全不可能。天使的數量是固定的。
→ adampolo: 所以你也不用想說先上天國，或許上帝會教你不生不滅的
→ adampolo: 方法。因為連次一等的天使，你都沒有機會。
→ ilanese: 如果依李嗣涔神聖字的手指識字實驗結果，「耶穌」的天國
→ ilanese: 跟「藥師佛」的佛土是不同的。
→ ilanese: www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1366800581.A.FCA.html
ilanese大德您好：

對，淨土不止一處。

→ VElysian: 一樣東西如果不正確清楚了解它就無法知道它是好還是不好
→ VElysian: 也不知道他們有哪些不同、哪些相同。
VEIysian大德您好：

是的，末學是希望討論可以集中在

法身不生不滅和上帝不生不滅這部分。


→ adampolo: 天國不一定是淨土喔，只能確定是樂園。
→ adampolo: 淨土是另外有定義的。
請大德做個說明，好嗎？


→ VElysian: 樓上可以回一篇比較文喔
→ VElysian: 問題是，「法身」說法是否佛說，可能是有爭議的。
→ VElysian: 因為阿含經不見「法身」說法。
→ VElysian: 所以在此之前，可能要先討論法身存不存在…XD
大德您好：

末學認為以友善的角度，

可以假設性的接受「存在法身」，

這樣應該也不會討論不下去。


推 Uguar: 法身應該不是上帝，畢竟是修出來的
推 adampolo: 簡單說淨土只是暫時休息的不退轉地；而天國是為永久住
→ adampolo: 所，兩者之間差很大。
大德您好：

所以不可能有淨土是永久住所嗎？

也就是沒有任何一位佛發此願，

成就此淨土？
※ 編輯: hawls (114.136.169.90), 11/06/2018 15:15:27
→ ilanese: 大三災之火災（破壞欲界至初禪天）、水災（破壞至第二禪
→ ilanese: 天）與風災（破壞至第三禪天）。
→ ilanese: 就佛教觀點，色界第三禪天（含）都不可能是永久的。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 要往生至色界第四禪天，理論上是要能入色界第四禪的能耐
→ ilanese: 。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 就一般宗教的天國或淨土，如果聖凡都能往生的話，理論上
→ ilanese: 是在欲界的。
→ ilanese: 這些天國或淨土是連大三災之火災都撐不過的。
→ ilanese: 以上是從佛教觀點來推論的。
→ adampolo: 沒有，淨土相當於寄宿學校，遲早得畢業。天國也不穩，上
→ adampolo: 帝有生氣的紀錄，把天國用水淹了也不意外。到了天國，
→ adampolo: 還是得好好做人修行，以免上帝生氣。
推 e1q3z9c7: 真正的上帝為眾法身集合體 而基督教所謂上帝只是個戰神
推 soulism: 最簡單的講法是,佛法就是法身,所以才說見法即見佛.但上帝
→ soulism: 是什麼,佛教沒有創造神,所以沒有上帝.
推 soulism: 佛教教沒有創造者,但在佛教,兩個最高的頂點,佛和法,到底
→ soulism: 佛高過於法,還是法高過佛呢?
→ ilanese: 基督教的上帝：創世神。
→ ilanese: 佛教所認為的創世神：並沒有創世神，有一個天人叫帝釋天
→ ilanese: 愛吹牛說祂是創世神，實際上並不是。
→ ilanese: 因此佛教人士對其他宗教所說的創世神，常認為就是等同帝
→ ilanese: 釋天，完全是以佛教本位角度來看事情。
→ ilanese: 道教的上帝：非創世神，為管理神。
→ VElysian: 梵天。
→ happytiger: 帝釋天福報可以化人、化物 所以他才會自認為是創世主