Re: [問題] 法身與上帝

[amidha (東岐明)]

※ 引述《hawls (放下珍貴的想法)》之銘言：
: 各位大德好：
: 末學有跨宗教的疑問。
: （本文並無意冒犯基督教以及佛教）
: （主要是直取各自核心要義做比較）
: （末學學識淺薄不要被有疑之處誤導）
: 在佛教之中，法身是不生不滅。
: 但除了法身以外，
: 佛教中還有什麼也是不生不滅呢？

法身不生不滅，是大乘密乘才有的妄見，是將識無邊處以為是不生不滅的覺性真我。
原始佛教只有涅槃才是不生不滅，但涅槃是所觀對象，沒有我也不是我的。

: 如果在佛教中，只有法身是不生不滅。
: 那麼基督教的上帝，也是不生不滅。

基督教的上帝是我們世界的大梵天主，這個小世界(太陽系)的生起，是先誕生祂的心識，
然後才有其他物相的逐漸出現，所以祂會認為是祂自己創造這個世界，其實都是因緣。
就像先有你的母親，然後才懷胎生下你，
所以你的母親也可能認為你是她所創造，其實一切都是因緣。

基督教的上帝並非不生不滅，祂先於太陽系誕生，然後隨著太陽系毀滅而命終。
太陽系毀滅時，這個太陽系小世界欲界頂的淨土與天堂都會隨之毀滅，梵天世界亦然。
所以根本沒有永恆的淨土或天堂，號稱永恆都是誤解而已。

: 那是不是其實法身就是上帝，上帝就是法身呢？
: 基督教，其實也是佛教呢？

基督教有基督教的天堂，梵天為了接引欲界眾生，在欲界頂有祂的欲界天堂世界。

大乘密乘佛教為了接引眾生，也在欲界頂有種種淨土世界。

原始佛教沒有淨土與天常，修行心淨則國土淨，一切都是因緣化現。

以下是個人看法，未必正確，謹供參考。

欲界頂之所以稱為他化自在天，就是因為那裏的物質很精微，容易隨心而變，
所以欲界頂主宰天神需要找其他眾生貢獻心念能量來供祂們利用，
當信眾信仰祂們，敬拜祂們，稱讚祂們，為祂們禱告奉獻，祂們就可以利用這些心念。
就像電影駭客任務的人體電池可以為電腦母體供給所需能量，
欲界頂主宰天神的信眾，也是作為心念電池為祂們供應心念能量。

所以許多宗教都會要求信徒要稱名敬拜，基督教要禱告謝主，伊斯蘭教要每日禮拜，
大乘淨土宗要稱名念誦，都是天神要藉此收集心念能量來利用。
不要認為掛著同樣招牌就是同樣的宗教，現實生活中有仿冒假貨，宗教鬼神亦然。

這種天神與信眾的關係，就像生物學上的互利共生。就拿基督教的說詞─牧者與羔羊。
牧者畜養羔羊，羔羊得到牧者保護，而牧者可以享用羔羊提供的毛乳。
就像你是國民要納稅，但也會得到國家的保護，但每個國家對國民的待遇是各有不同的。
天堂與淨土也一樣，不同的主宰天神有不同的統治風格。

但牧者也會防止羔羊脫離祂們的掌控，這就是為何他化自在天是欲界頂主宰天神，
因為祂們在欲界頂掌控整個欲界，會設法防止欲界眾生脫離欲界。

總之，想當順服羔羊受大力天神掌控保護，就去信主念佛，到那些天神的圈養國土去。
想要自由主宰命運，就要好好行善積德而修行定慧，自行超脫或解脫。
兩者都不要而又胡亂造惡，那就會墮到惡道去受苦受難。

原始佛教之所以沒有天堂淨土，因為眾生一切本就自作自受，
若有福報因緣自然就會往生天界，若無福報因緣就算大力天神也是無法拯救。

所以原始佛教重在信徒自己造作善因，自然得致善果。

: 基督教是為了接引不同的眾生，
: 所以才用不同宗教的面貌示人。
: 因此基督教其實是佛教的一種。
: 除去不同宗教的面貌以後，
: 基督教和佛教其實是同一個宗教。
: 畢竟法無二般。

兩者不同

: 所以，佛教，也可以說是基督教的一種。
: 畢竟不能迷失於外貌，應該直指核心要義。
: 而法身與上帝，都是核心的要義，都是不生不滅。
: 所以不論其他不同的地方，
: 至少在至關重要的核心，都是相同的。
: 信基督就是信佛，信佛就是信基督。
: 它們因為同樣的核心要義所以是同一個宗教。
: 對嗎？

不對

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　東海岐居　淑世明道　狂知狷行　浪遊混跡
　潛心覺靈　顛思覆想　因成緣熟　了塵離幻

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推 BRIANERIC2: 又唬爛了，「法身覺了無一物」就是說「法」的本質是
→ BRIANERIC2: 清淨的、無實可執的，也就是「諸法無我」的實相
大乘所謂「法身覺了無一物」，是指自性純是真心，所以了無一物。
「法」與「法身」是不同的觀念，不可混為一談。

法的本質就是法爾如是，法性就是法相；除了法相之外，並沒有任何本質存在。
上乘「諸法無我」的原始正確意義，是關於一切法都無涉自性，也就是沒有自性存在。

→ BRIANERIC2: 四念住中「觀法無我」到「我」的聚合消失時，「法」的
→ BRIANERIC2: 本質便會顯現，這個本質就叫法身，就叫正法
「觀法無我」是大乘對四念處的誤解，四念住只有「法念住」。
真正慧觀無我，並不是觀想到我的聚合消失，這種觀想還在概念境界打轉。
大乘證入法身，並不是我的聚合消失，而是證達覺性並如實了知聚合現象不是我。
但大乘究竟修為尚未粉碎那個了知的覺性，大乘就誤解以為有自性圓覺存在。

大乘所謂「法身」，不是指「正法」。

→ BRIANERIC2: 所以南傳說的正法常存，也就是法的本質，就是法身
→ BRIANERIC2: 法的本質清淨無染，無實可質，本身並無變動，所以叫不
→ BRIANERIC2: 生不滅，差別只是在於行者能否體悟到與否
諸行無常，諸法無我。
一切法都是無我的。
除涅槃外，一切法都是無常的，只有涅槃不屬行法而不生不滅。
涅槃是所緣，法身不是涅槃。

你所證悟不是涅槃，而是遍處意識境界；因為你還未具慧觀，而誤以為不生不滅。
你是將修定遍處的捨離五識，當成是自我聚合消失，而將純粹意識境界當成法身。
這些證悟全都是穿鑿附會的誤解妄見，你的實際修為還沒證到大乘的明心見性。

推 tonywoo0101: 念佛絕對跟基督教唱聖歌稱讚主的方向不同!一個是完全
→ BRIANERIC2: 所以大乘說南傳沒有去法執，其實也是有問題的
→ BRIANERIC2: 正法本身就不能被執著，法就是心清淨無餘的實相
→ BRIANERIC2: 也就是法身的意思，既然無實可執，又何來執著的標的？
→ BRIANERIC2: 正法的本質，未曾生滅變動，那就是法身
法的巴利字是 dhamma
法在談及觀照的定義，就是「諸法無我」的「法」，指究竟法，相關「法身」之「法」。
法又可指「教法」之「法」，相關「正法」之「法」
所以「正法」與「法身」是不同的，不要混為一談。

→ tonywoo0101: 的祂力法，念佛是自力+祂力缺一不可!
推 hawls: 接受法身的佛教，和外道像是家族般的相似。
推 BRIANERIC2: 永嘉玄覺「法身覺了無一物，本源自性天真佛」
→ BRIANERIC2: 六祖慧能：「自性成三身，發明成四智」
永嘉與六祖講的「自性」，就是相關識無邊處的「覺性」。

→ BRIANERIC2: 請問你是那根蔥評斷這些人像外道？ 沒有那個根基修道
→ BRIANERIC2: 就認命，去搞學問信教會都好，來論經論佛不是你這輩子
→ BRIANERIC2: 有條件做的事情，去外面累積福報好嗎？ 以免福德兩失
→ ilanese: 法身、報身及化身觀念的發展，縱使並非佛所說，也是後世
→ ilanese: 因應實際而發展的學說。
→ ilanese: 如果是化身的話，道家丹鼎派的陽神及陰神理論，大概是全
→ ilanese: 世界宗教講得最廣的。
→ ilanese: 佛教的法身屬於本體論的概念，這不討論還不行，不然會輸
→ ilanese: 人一大截。
法報化三身的關係，就是相關識無邊處以下無色身、意生身、粗質身的關係。
這是無色界大神顯化世間，自然會有的自身分身關係。
※ 編輯: amidha (36.224.169.107), 11/09/2018 12:58:55
推 BRIANERIC2: 法性沒有任何本質存在，阿不就是「法身覺了無一物」嗎
→ BRIANERIC2: 那不就是諸法無我？ 你是中文理解能力有問題是嗎？
→ BRIANERIC2: 「觀法無我」到「我」的聚合消失時<==我那句話說觀照
→ BRIANERIC2: 或觀想到到自我聚合消失？ 你少在那裡又在亂加框框
→ BRIANERIC2: 而是指以「觀法無我」的觀念去修行，五蘊就會自然分解
→ BRIANERIC2: 這時候你並不需要去觀照或觀想五蘊消失，五蘊自然消失
→ BRIANERIC2: 所以根本就沒有「覺知」到五蘊消失的問題，因為覺知根
→ BRIANERIC2: 本也消失了，覺知的自性都消失了就是真正的無我
→ BRIANERIC2: 這個時候的定境才能叫滅盡定
→ BRIANERIC2: 這個滅盡定的狀態，也就是你說的涅槃等於不生不滅的意
→ BRIANERIC2: 思，就是正法，就是法身不生不滅的意思，只是名字不同
→ BRIANERIC2: 所以法「身」，身是指積聚，法身就是正法的本身
→ BRIANERIC2: 正法就是積聚了無上的智慧、清淨之道，就叫法身
→ BRIANERIC2: 你好像習慣把一樣的東西，自己腦補分裂出很多種解釋
→ BRIANERIC2: 比方說，你爸爸不叫你爸爸，你爸爸其實是你的媽媽的老
→ BRIANERIC2: 公，但是我爸爸就是我的爸爸，所以你爸爸不是你爸爸
→ BRIANERIC2: 你把大乘密乘一堆滅盡定後的境界，自己補助什麼識無邊
→ BRIANERIC2: 處、空無邊處，這些全部都是你鬼扯的，卻對我開示的正
→ BRIANERIC2: 法，滅盡定最真實無誤的解釋，無法接受，你好像活在對
→ BRIANERIC2: 號入座，而且是把所有人都對號入座的幻想世界裡面
→ BRIANERIC2: 只有我爸爸是我爸爸，你的爸爸是所謂的你媽媽的識無邊
→ BRIANERIC2: 處，跟你爺爺的空無邊處的延伸，所以並不是你爸爸
→ BRIANERIC2: 好像所謂的證量跟名詞都是你解釋了算？ 佛陀也講法身
→ BRIANERIC2: 你就可以置之不理，其它人講法身就是什麼亂七八糟的無
→ BRIANERIC2: 邊處，佛陀說此心極光淨你不敢講話，別人講自性光明就
→ BRIANERIC2: 是降龍十八掌打狗棍法九陽神功無邊處的一種狀態
→ BRIANERIC2: 這種把修行「精神分裂」，我看你稱世界第二沒人敢第一
→ BRIANERIC2: 明明南北傳一樣的，佛陀也講過的法身，極光淨心，只要
→ BRIANERIC2: 不是出自你小乘的，就是九陰真經龍象般若無邊處的境界
→ BRIANERIC2: 你是在寫小說還是無限分裂？這種心態是不是出自於一種
→ BRIANERIC2: 從小沒有得到認同的自卑，比方說家裡的兄弟姐妹比你受
→ BRIANERIC2: 寵，你就要證明只有你是你爸生的，你的哥哥姐姐是你爺
→ BRIANERIC2: 爺的識無邊處的太太在一個空無邊處的狀態中所生出的一
→ BRIANERIC2: 個非想非非想的孫子？ 所以只有你是你爸的小孩？
→ BRIANERIC2: 放下這些妄見吧，諸緣止息，然後再好好向我請教正法
→ BRIANERIC2: 接受我給你開示的滅盡定、法身的觀念，重新做人好嗎？
→ BRIANERIC2: 不然我很怕下次你會說什麼，小乘的佛才叫佛，大乘密乘
→ BRIANERIC2: 的佛是一種秋天識無邊處跟冬天空無邊處薑母鴨裡的鴨胇
→ BRIANERIC2: 或者是台北牛肉麵節裡面一種非想非非想的牛南胇
→ BRIANERIC2: 又因為「法報化」三身，是心識必須要在極細微的非想非
→ BRIANERIC2: 非想處分解到不能再分解時，突然超越了三界，體悟了寂
→ BRIANERIC2: 滅的實相，在這種滅盡定中，因為同時超越了識無邊處和
→ BRIANERIC2: 空無邊處，也同時超越了時空線性狀態的無所有處，又同
→ BRIANERIC2: 時連取時空不存在的細微覺知心都分解了，也就是超越了
→ BRIANERIC2: 非想非非想處，所以這種寂滅也就超越了所有的心識，當
→ BRIANERIC2: 然也就超越了所有的時間空間，那麼就是「法身」超越一
→ BRIANERIC2: 切，並且含括一切，其本質寂滅不懂的一種體悟
→ BRIANERIC2: 所以法報化三身圓滿如一，這個一就是滅界
→ BRIANERIC2: 所以法身即是滅界，滅界即是法身，這樣懂了嗎？小孩