推 cool810: 相關閱讀友板buddhism板(2009年)： 01/22 18:58
→ cool810: 文章代碼要加上板標： 01/22 19:06
推 soulism: 為什麼你老是認為大乘菩薩會修成天神.你是不是後期大乘看 01/22 19:20
→ soulism: 太多,不了解菩薩道難行能行,根本不會想生在天上,怎會成為 01/22 19:20
→ soulism: 天人 01/22 19:21
→ soulism: 菩薩修行是三心,菩提心,大悲心,無所得心為主,行六度四攝, 01/22 19:23
→ soulism: 真正了解這三心的人,就會知道有苦難眾生才有佛,沒有苦就 01/22 19:25
→ soulism: 不需要佛.所以天上怎會有佛. 01/22 19:25
阿彌陀佛等等五方佛與諸佛淨土，不都是在天界嗎？
密宗的即身成佛，就是到天界成佛，不是嗎？
不只是成佛要修福智，成神成仙也是一樣要修，沒有積功累德的因緣，修行不會成就。
「佛」作為「覺者」本義的印度用語，婆羅門教、耆那教也有尊稱為「佛」。
大乘密乘所謂的「佛」，與上乘傳承釋尊佛陀原始經教的「佛」，其實修行目標有異。
像是禪宗初期重視的《楞伽經》，在《史念原始佛法》一書就已剖析其為外道經典。
當代佛學大師呂澂與印順的考證研究，都指出《楞伽經》乃是婆羅門教之教典。
→ adampolo: 先求往生淨土，中品往生也能成就阿羅漢。巴利三藏經典也 01/22 21:05
→ adampolo: 有淨土。李嗣涔手指識字科學證明淨土的確存在。 01/22 21:05
大乘密乘修行次第所謂的「阿羅漢」境界，並非真正解脫的阿羅漢。
大乘密乘的諸佛淨土的確存在，就在欲界頂的主宰天神國土，就是他化自在天的境界。
這些金光閃閃的諸佛淨土，就是大乘密乘所謂的諸佛報身境界。
至於大乘密乘所謂的諸佛法身境界，就是相關無色界的境界。
修大乘密乘的，因為誤將無色界以為是明空本覺之佛界所在，也就會錯認無色界。
怎麼錯認呢？就是以為無色界其實還是有形相的，只是非常微妙，一般眾生難以見到。
這是因為修大乘密乘達到明空本覺的，誤以為自己所證佛界，高於眾生世界。
所以明空本覺必定是要高於無色界，這樣誤認，在下界就會找不到無形相的無色界。
結果就會將色界非常細微的天神境界，當成就是無色界境界。
我就聽過大乘佛法的修行高人，聲稱無色界其實還是有微細形相，只是難以見到。
他會這麼說，應該是根據他自己修行的實際體驗，他認為的所見就是如此。
為什麼？因為大乘密乘的法身證地就在無色界，自居無色界以為是佛界明空本覺，
也就會找不到真實的無色界，而以為較低境界的微細色界就是無色界了。
→ tonywoo0101: 從來沒看過那個天界的神是要拉眾生去教導而成為神的~ 01/23 10:50
→ tonywoo0101: 神界的神都是高高在上的存在，並沒有意願提拔眾生取 01/23 10:52
→ tonywoo0101: 代自己的地位，只有成為奴隸而已! 01/23 10:52
其實基督教上帝對待子民還不錯，除了要信仰服事上帝外，天堂生活還算蠻好的。
求生諸佛淨土，也是去成為諸佛的子民，到那裏去往往要繼續念佛拜佛禮敬諸佛。
上界天神與子民的關係，或可說是種互利共生的關係─天神保護子民，子民供奉天神。
至於兩者之間的關係，要看主宰天神的設定，會隨建立天堂淨土的主宰天神而異。
但生到那些淨土，是學不到真正解脫的修行道，只會學到如何修成主宰天神。
密宗即身成佛，修成主宰天神，就不用求生淨土，自己成佛就有淨土。
大乘密乘修行成佛，就有能力在欲界頂化現自己建立的淨土，或去加入其他諸佛淨土。
主宰天神祂自己建立的淨土，其中的世界設計當然就是由祂自己規劃。
或者祂要找一些大乘密乘諸佛朋友來一起建立也可以，反正是隨心化現。
不要以為大乘密乘的諸佛淨土就沒有男女相，其實還是有的，不然密乘怎會有雙身。
淨土所謂的無男女相，是主宰天神在控制化現，給初級班用的，
去看寬淨法師的西方極樂世界遊記就可瞭解；淨土諸經是宣傳手冊，不全是事實。
大乘密乘經典不是真由釋尊佛陀親說，釋尊佛陀從未說過淨土經典。
淨土經典就是欲界頂主宰天神開班招生的宣傳手冊，內容未必全真；
的確是有淨土，淨土也很莊嚴，因為那裏就是他化在自在天的美妙國土境界。
→ tonywoo0101: 光是這個就沒辦法跟極樂世界的意義畫上等號了! 01/23 10:53
→ tonywoo0101: 假設大乘法為假，難道佛陀沒有能力先預知而提醒嗎? 01/23 10:57
大乘密乘不完全是假的，也有真的成份，所以應該說是相似佛法。
佛陀已經說過，真正佛法會因相似佛法的出現而走向消亡。
人間是欲界，欲界天神也在欲界，而欲界是由欲界頂主宰天神所掌控，也就是勢所必然。
我是這樣想，現今正法要想長存，不是要排斥似法，反而是要指明路向而率領似法。
※ 編輯: amidha (36.224.178.231), 01/23/2019 13:28:39
推 BRIANERIC2: 我早就講了大乘的基礎是證滅盡定後再往上修習波羅密 01/23 11:40
→ BRIANERIC2: 請問你天神會證滅盡定嗎？ 是你自己一直腦補說大乘不 01/23 11:40
→ BRIANERIC2: 可能懂滅盡定 但事實上滅盡定就是大乘最基本的功夫 01/23 11:40
您自己修的就不是佛法，卻一直拿佛法名詞附會，我前面就已反覆勸告過您了。
滅盡定是三果四果具備非想非非想定定力才能證得，可不是什麼基本功夫。
大乘密乘修行方法的實際慧觀修為，尚未證到初果，更不用說是滅盡定。
→ adampolo: 大乘的阿羅漢和南傳的阿羅漢差在那裡？ 01/23 13:58
這可以看《楞嚴經》竟將阿羅漢列在五十陰魔相的識陰魔相。
其實《楞嚴經》的識陰魔相是與空無邊處的境界有關。
我以前就說過，大乘密乘將空無邊處對應於阿羅漢或辟支佛，而將識無邊處對應於佛。
那些境界都不是真正的解脫涅槃。
推 soulism: 後期大乘佛教是有些問題，但是還有中觀，唯識的大乘佛教 01/23 13:59
→ soulism: ，是許多大論師像龍樹，無著所發揚起來，這些是本於阿含 01/23 13:59
→ soulism: 的緣起法為核心，發心為眾生而行菩薩道。這部份是沒有問 01/23 13:59
→ soulism: 題的。 01/23 13:59
都很相似佛陀正法，但也都有或多或少的一些謬誤問題。
→ adampolo: 大乘的阿羅漢，不是修行阿含經？ 01/23 13:59
大乘經典對於阿羅漢的解說，是有誤解的問題。
推 BRIANERIC2: 無色界有細微形相那是站在滅界的角度，當然就可以看到 01/23 14:27
→ BRIANERIC2: 無色界的時空形相存在，就像空間一樣，空間什麼都沒有 01/23 14:28
→ BRIANERIC2: 但實際上還有一個限制，從滅界回過來看就可以看出來了 01/23 14:29
我當年問那高人，所謂的形相就是指有色的形相，只是細微難見，不是指空大。
無色界的空無邊處還有空間，但沒有形相；識無邊處則是超越了空間。
空無邊處的空間是沒有限制的，有限制的時空是一般眾生所處的時空世界。
至於您的「滅界」誤解問題，我以前已經告訴過您了。
→ newby321: 請問小部的淨土（譬喻經：彼處白銀地，吾於建樓閣， 01/23 14:47
→ newby321: ，幾重寶層階，高聳入蒼穹。柱色映造法，無從估其值， 01/23 14:47
→ newby321: ，門楣黃金造，門傘美裝飾。琉璃第一層，輝似無垢雲， 01/23 14:47
→ newby321: ，池中多水草，滿地鋪黃金....佛率眾弟子，聖者入其門， 01/23 14:48
→ newby321: 黃金座椅上，聖者坐一群....彼處孔雀舞，天鵝演聖歌，迦 01/23 14:48
→ newby321: 陵頻迦鳥，處處鳥群歌。）也是天神住所描寫嗎？ 01/23 14:48
→ newby321: 和極樂世界一樣有鳥唱歌，自述者還說（岩山大震撼，轟 01/23 14:49
→ newby321: 動諸深山，此世吾成佛，神界普歡喜）自己成佛了 01/23 14:49
這段我沒看過，看過瞭解所指內容才能回答您。
推 soulism: A大的問題在,沒有把大乘佛法的核心學清楚,反而把一些枝葉 01/23 20:50
→ soulism: 當成是主體,才會誤會大乘菩薩修成了天神,但這些只是方便 01/23 20:51
→ soulism: 並不是大乘佛法的主要內容,依了不了義經,以為所有經都是 01/23 20:52
→ soulism: 這樣,最好先把基楚阿含學好,再學大乘中觀和唯識.這樣就不 01/23 20:53
→ soulism: 被後期佛教所混淆. 01/23 20:54
大乘真正的修行方法，其實是相關密乘，歷史上有段擬似過程。
上乘→大乘→中觀→唯識→唯心→密乘
如果你看現今流行的大乘佛學解說，其實是將中觀、唯識、唯心都融合在一起講。
→ Uguar: 菩薩道的存在是一定的，只是失傳了 01/23 21:55
→ Uguar: 別想太多，先修阿含經就對了 01/23 21:56
很重要是，對於阿含經的理解也要正確。
推 neomozism: 作者至少有幾個盲點，希望能多加考慮： 01/24 00:57
→ neomozism: (1)銅鍱部（南傳）也只是眾多部派佛教中的一派，並非 01/24 01:03
→ neomozism: 原始佛教。原始佛教並沒有以未來佛（菩薩）為目標的修 01/24 01:03
→ neomozism: 行，本生經不是原始佛教的經典。 01/24 01:03
上座部的佛典是一直傳承下來，連原始巴利文本都還保留。
→ neomozism: (2)密教的父母本尊雙運另有喻意，如果看文字表面就想 01/24 01:43
→ neomozism: 用字面義去解讀，就顯然忽略了那是「密」教。 01/24 01:43
男女雙修是真實存在的密法，這找密教經典即知。
→ neomozism: (3)你判斷某種修行法「能夠修成佛」和「只能修成天人」 01/24 01:54
→ neomozism: 的標準究竟何在？能夠修成佛的修行法多了什麼？排除「 01/24 01:54
→ neomozism: 授記」等等外在條件，只問修行法，有何差別？ 01/24 01:54
依大乘經論內容以及大乘密乘修行高人的修行實際體驗來判斷。
修習波羅蜜是幾乎一樣的，差別在於：
大乘密乘修行的成佛境界是到識無邊處的慧境，而且是在天界成佛。
大乘密乘的慧觀雖見生滅，但卻未證初果。
→ neomozism: (4)淨土是另一個邏輯，就是先轉學去一個教學資源豐富 01/24 02:06
→ neomozism: 的環境，至於裡面的老師教什麼，你從未去旁聽過，怎麼 01/24 02:06
→ neomozism: 能肯定那個教法不能修成佛？ 01/24 02:06
往生淨土修行，可以修成淨土的大乘密乘諸佛，但那種路向並非就是真正的成佛解脫。
看現今人間的大乘密乘教法，就可以知道到大乘密乘淨土，是學不到真正的四念處修行。
我與大乘密乘修行者交往，也非常感激他們的指引教導。
我本人並非是要排斥大乘密乘，而是希望上乘與大乘密乘可以明辨路向而合作教化。
但修行路向一定要明辨，不然誤導修行可是很大的罪過。
想修真正解脫就修上乘，想修往生天界主宰大神就修大乘密乘。
當今人間，號稱「覺者」的佛有很多種，婆羅門教有佛，耆那教有佛，大乘密乘有佛，
還有種種當前新興教派也有佛，但只有上乘真正傳承釋尊佛陀正法。
※ 編輯: amidha (36.224.179.103), 01/24/2019 21:48:11
※ 編輯: amidha (36.224.179.103), 01/24/2019 21:50:38
→ Sorahane: 大乘菩薩道基本上也是很重視五戒的 01/24 21:56
→ Sorahane: 有德行的菩薩道行者們，其實他們會說實話，淨土如果就是 01/24 21:58
→ Sorahane: 天界，屬於無色界、還是色界，經論上肯定會標示清楚， 01/24 21:59
→ Sorahane: 不然會出現一個問題，弟子往生去之後，一定會責難那些 01/24 21:59
→ Sorahane: 傳遞假訊息的老師，您懂意思嗎 ? 這個其實才合情合理。 01/24 22:00
→ Sorahane: 將心比心，將心比心去思考，大乘菩薩道並非營利事業， 01/24 22:01
→ Sorahane: 真正發心走這條路的人，不需要去說一些我們世俗的妄語， 01/24 22:01
→ Sorahane: 有錯誤他們也絕對會修正，這樣的人品才堪稱菩薩。 01/24 22:02
→ Sorahane: 然而這些人，透過實在的修行證入佛說的淨土，他們歷代留 01/24 22:03
→ Sorahane: 下著述告訴世人有實在的淨土，非輪迴的淨土。 01/24 22:04
→ Sorahane: 他們有必要騙你嗎 ? 您要將心比心去思考才能放下過往 01/24 22:04
→ Sorahane: 所推論臆測的自己的想法，這才不會糾結在大乘法中。 01/24 22:05
→ Sorahane: 您要思考認知到一件很務實的事情，法界是一個團體社會 01/24 22:11
→ Sorahane: 人、鬼、神、菩薩..都是俱備獨立思考判斷能力的眾生， 01/24 22:12
→ Sorahane: 假設我這邊有五十個人，真正發大菩提心成佛，修誠諦語 01/24 22:13
→ Sorahane: 那我這五十個人實修被某大師騙到天界去，您覺得我們這 01/24 22:13
→ Sorahane: 五十個人難道會沒判斷那邊環境的能力，與那邊師資的能力 01/24 22:14
→ Sorahane: 如果我這五十人沒有脫離輪迴，依序面臨死亡，難道我們 01/24 22:15
→ Sorahane: 不會付出該有的行動去改革嗎 ? 您懂末學想表達的嗎 ? 01/24 22:15
→ Sorahane: 末學不是真正菩薩道行者，都起碼俱備這些判斷力， 01/24 22:16
→ Sorahane: 那何況那些真實真幹的大菩薩們 ? 希望您能體會。 01/24 22:17
往生到基督教天堂的靈魂，也會對於質疑上帝賜予天堂永生的人，提出類似的相關問題。
→ adampolo: 所以阿含經會修成假阿羅漢，修巴利三藏才能成真阿羅漢？ 01/24 22:26
修行正確的四念處方法，才能真正解脫成為阿羅漢。
推 soulism: 佛教並不是越後期越殊勝的，不然印度佛教也不會滅亡，所 01/24 22:42
→ soulism: 以是越後期越沒有佛法。大乘發展的最好是在龍樹造論之後 01/24 22:42
→ soulism: ，各派都在研究解說他的論，而無著還發展出相反的唯識學 01/24 22:42
→ soulism: 。這時的大乘是最興盛的，本於緣起法講說菩薩道，這樣的 01/24 22:43
→ soulism: 大乘才是成佛之道 01/24 22:43
我認為龍樹也有問題存在，還在研究中。
→ adampolo: 南傳的淨土是佛國淨土。北傳的一定就只是天國淨土？ 01/24 22:43
南傳小部淨土的記載，我看了，覺得有些問題─例如淨土中有種種童女(處女)。
這種說法，就如記載轉輪聖王有眾多玉女一樣，像是對於欲界美妙享受的描繪，很奇怪。
歷史上的南傳論師，也有一些認為此部淨土經典可能是後世編造的。
推 BRIANERIC2: 我就說你修的才不是佛法，南傳一堆人也是把證阿羅漢講 01/24 23:44
→ BRIANERIC2: 的跟大乘或密乘一樣，就是五蘊並非實有。 如果五蘊可 01/24 23:45
→ BRIANERIC2: 以透過禪定而分解，到受想都消失，那不是滅盡定是什麼 01/24 23:45
→ BRIANERIC2: ？ 我當然知道滅盡定要經過非想非非想 非想非非想也不 01/24 23:46
→ BRIANERIC2: 是什麼太高的境界 只要你的心念起伏很穩定 細微到一個 01/24 23:46
→ BRIANERIC2: 幾乎沒有起伏的狀態時 也就是極細微的念 那個只要透過 01/24 23:47
→ BRIANERIC2: 長時間的禪定就可以去達到 01/24 23:48
在我告訴您滅盡定要經由非想非非想定之前，您談的滅盡定並沒有提到非想非非想定。
您所謂滅盡定的問題，前面我已經告訴過您了。
→ BRIANERIC2: 你問的那個高人可能問錯了 你要問我才對 到了無色界你 01/24 23:49
→ BRIANERIC2: 可以想像成通訊的原理一樣 無色界的運作本身就像訊號 01/24 23:50
→ BRIANERIC2: 訊號雖然是隨著時間而變化的物理量 但是你觀察不到這 01/24 23:54
→ BRIANERIC2: 個量體存在 原因是因為心識的極高頻運作 所以穿透物質 01/24 23:57
→ BRIANERIC2: 和一些低次元的空間 以至於我們無法觀測到「相」存在 01/24 23:57
→ BRIANERIC2: 相是一種「反射」 當無色界的眾生心識已經到了很細微 01/24 23:58
→ BRIANERIC2: 的狀態時 當然就很難觀測到「反射」出來的「身」 01/24 23:59
→ BRIANERIC2: 可是如果你一旦進入了「滅界」就像一個示波器一樣 01/25 00:00
→ BRIANERIC2: 那麼再高頻的訊號 你都有能力把他顯相出來 並且把訊號 01/25 00:00
→ BRIANERIC2: 放大 甚至去架構出完整的時空 虛空狀態 01/25 00:01
→ BRIANERIC2: 所以無色界沒有時空狀態是因為你的證量比他們還低 01/25 00:01
→ BRIANERIC2: 對於證入滅界的人來說 無色界那怕只是一個心念 都可以 01/25 00:01
→ BRIANERIC2: 透過滅界的證量去放大和顯相 了解了嗎？ 01/25 00:02
顯現時空形相，就已經不在無色界了。
※ 編輯: amidha (36.224.174.170), 01/28/2019 17:08:01
推 BRIANERIC2: 非想非非想定本來就是觀修的過程 也就是念頭逐漸細微 01/28 19:29
→ BRIANERIC2: 的過程，只要如實如法修行都會經過，但那並不是真正的 01/28 19:29
→ BRIANERIC2: 目標，所以不用刻意去提。滅盡定很簡單就是受想行識都 01/28 19:30
→ BRIANERIC2: 暫時進入滅界，這個才是大小乘都要追求的證果。而大乘 01/28 19:31
→ BRIANERIC2: 密乘就是在這個果位的基礎上，再去延伸出波羅密和神通 01/28 19:31
→ BRIANERIC2: 顯現時空形相即是所謂的「小訊號放大」，舉個例子硬碟 01/28 19:33
→ BRIANERIC2: 裡面的檔案，可以顯現台灣的地圖，但是硬碟本身並不需 01/28 19:34
→ BRIANERIC2: 要相對的時空存在。同理無色界眾生的意識因為細微到找 01/28 19:35
→ BRIANERIC2: 不到實體，但是並沒有真正的入滅，那個細微的我還是存 01/28 19:35
→ BRIANERIC2: 在，站在滅界的角度，就可以去顯存其「存在」 01/28 19:36
→ BRIANERIC2: 這個存在雖然叫時空形相，但入滅界的人清楚明白的知道 01/28 19:36
→ BRIANERIC2: 那就是一個訊息，就像示波器上顯示波形一樣 01/28 19:38
→ BRIANERIC2: 所以即使是無色界，從滅界仍然可以將其細微的心識範圍 01/28 19:40
→ BRIANERIC2: 放大，就找到了相對應的場域。 這個場域是相對滅界而 01/28 19:40
→ BRIANERIC2: 存在的形相，這個顯現與無色界本身並不衝突 01/28 19:41
→ BRIANERIC2: 就像數學一樣，有一些空間是沒有實體的，但是相對於另 01/28 19:41
→ BRIANERIC2: 一個假設而存在的定義域。 無色界相對滅界就是這樣的 01/28 19:42
→ BRIANERIC2: 存在，故說可以顯現其時空形相，這樣解釋明白了嗎？ 01/28 19:42
→ BRIANERIC2: 又好像數學裡的「虛數」是用-1去開根號而定義出來的 01/28 19:46
→ BRIANERIC2: 並不是真實的觀察到物理現象而生的，但定義出來之後我 01/28 19:47
→ BRIANERIC2: 們就可以去架構虛數的整個體系。同理無色界雖然不是透 01/28 19:47
→ BRIANERIC2: 過欲界、色界等現象去觀察出來的，但從滅界反推回去就 01/28 19:47
→ BRIANERIC2: 可以去架構出整個無色界的運作模式和系統時空 01/28 19:48