Re: [閒聊] 佛教的信仰

[CassSunstein (Pm)]

※ 引述《creative88 (create)》之銘言：
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我深刻體認版主對北傳的堅定信仰、原po對北傳的誠摯信仰、數個月前罵我北七（我沒去

檢舉、他倒是前幾天道了歉）的人對北傳的誠摯信仰、平白無故寄罐頭經文到我信箱騷擾

我的人對北傳的誠摯信仰。



問題是，名不正則言不順。佛教版、佛法版的名都是總版。佛教有南傳有北傳，因為南傳

大藏經的範圍較窄，沒有被列入南傳大藏經範圍且又「牴觸」南傳大藏經的法義，就容

易被某些比較敢言的南傳比丘嘴幾句。但正因為這麼認為的這些南傳比丘的觀點也屬於

佛教觀點「之一」--



在總版，則網友就是依理可以轉錄、主張這些南傳比丘的觀點。

北傳網友們不可自以為義來綁架總版、禁止這類南傳比丘的觀點被拿來當作依據去發言。

如果網友「如實」轉述、進而申論這類比丘的觀點，叫做不禮敬三寶--邏輯上這種處罰觀

點等於誹謗這些南傳比丘（法語的始作俑者）不禮敬三寶了。



因此其實南傳某些「刺耳之言」本來就是可以po在總版才是--只是目前的版主悍然「我就

是認為即便南傳某些尊者提到北傳偽經，網友也不能據以當依據、如果敢在佛教版基於南

傳尊者的觀點而多加申論講北傳有偽經就水桶！（大概版主認為反正南傳尊者不上ptt、不

會桶到他們、不會讓版主自己不禮敬南傳僧寶；強行水桶俗家凡夫的果報反正不大）。」



: 我的頭開始痛起來了 等等來向觀世音菩薩禱告好了
: 或是像菩提長老 他學術派 所以跟印順導師的學術派很合
: 可以理解初期大乘系統 菩薩六度的美 他就講說要多照顧移民美國的人 確保飲食醫療
: 但是在PTT上怎麼辦呢?
: 或許真的要有南傳版 讓入門的南傳人可以講南傳話
: 至少不用說南傳內觀心得說到一半 就有北傳人出來免費送大乘心法

應該說是不想看到「北傳有部份偽經」句子的網友們，請去灌溉北傳（大乘）佛教版！

不是佔據「總版」覺得看到有網友提及「北傳有部份偽經」，就心痛，希望「沒有配合北

傳」的某些言論去申請「南傳版」再講。這根本邏輯顛倒。



毋寧是在早就存在的冷清「北傳（大乘）版」，才理應不去提「北傳有偽經」，不是嗎？



原po所謂南傳人講南傳話--OK呀！然後有忍不住的北傳人送大乘心法--就送啊--問題是，

然後被南傳人「反駁大乘心法」以後，唉呀某些比較痴心北傳的人們又受不了了，其中比

較輕佻的人就會取外號說積極反駁大乘心法者叫「反大乘菩薩」～～好吧敬仿此種作風。



如果只是一、兩位南傳出家人不配合苟同北傳版「詮釋南北傳關係與『小乘地位』」的主

流知見也就罷了。問題是，這類僧人人數還不少（我全部轉貼過其法語），印象上有：



馬哈希尊者（附上理由）嘴了彌陀信仰是常見（並不是只有馬哈希尊者一個人在嘴彌陀，

如下所述）--

帕奧禪師（附上理由）潑了提問超脫三界的西方淨土存在與否的信徒冷水、

法上比丘與大乘比丘（以詳細論證）嘴了彌陀、法華經非正法、

覓寂尊者（隱晦、說沒必要講明讓某些宗派不開心）嘴了金剛經、大智度論有很大問題、

吉祥尊者（附上理由）依佛理潑了回小向大、一佛乘的冷水、

慧光長老（附上理由）依佛理潑了（ex.吃淨肉是吃累世父母、不慈悲）、絕對應吃素食、

還有超度是正法云云觀點的冷水..

...



照「抽樣統計逆推母體多大」的統計原理，並不是少數一兩位南傳僧人不苟同北傳某些

通行觀點而已、甚至更多。況且並沒聽說哪位南傳出家人公開背書彌陀信仰是正法的。



依照我偶爾有幸接觸請益MBSC法師的第一手面談經驗得知，大越法師開明允許該組織中可

以讓北傳背景僧人「不一定要改宗」來到MBSC學習四念處禪法。所以恰聽某位比丘尼說她

有拜彌陀、但談到最後發現其實她是北傳人，因為她自己就這麼定位--後來我才搞懂她補

充說明的她「是為了」學習南傳更精深的禪法所以掛單在MBSC、也幫忙一些寺務。不意謂

她是「背書彌陀的『南傳』比丘尼」。她是「那陣子待在MBSC學禪法的『北傳』比丘尼」

。至於有沒有「其他」MBSC團體中的僧人主張彌陀為真，限於我曾請益對象人數的經驗範

圍，我先不妄測，由其他人舉證。



其中部份一、二位服務MBSC的中年師姊義工們，當我有機會稍微有點熟而跟她們探詢關於

彌陀信仰時，從她們聲稱信仰彌陀但理由是「就是隨上一輩一樣跟著信彌陀、也說不出為

什麼」--然後MBSC總不會挑三揀四說義工信彌陀就往外推拒絕她們人力。似乎這些師姊義

工受限於長年的華人文化內強大的彌陀成見的壟罩，所以不考慮太多，直接認為彌陀為真

，不宜苛責。大概有這類「次要」例子。



至於其他某幾位MBSC的法師，在我禮貌詢問後，答說不背書彌陀的真實，只是沒必要多費

口水去說服北傳人士--法師說：「你以為他們聽了我們的闡述觀點會改想法嗎？為什麼要

對他們做沒有意義的事..（對牛彈琴？）、我們知道我們學的是佛陀正法就可以了」...



他們認可我的後述命題符合佛理「如果要判斷北傳觀點可不可『兼容、參照一下』的話--

但判斷標準至少是北傳的修行觀點不能去牴觸佛陀的根本正法：如果沒有牴觸佛陀的根本

正法的北傳菩薩道內容的部份切合正法，沒有問題；當然根性上對之投緣想修的人們可以

去修也沒有不妥。但是如果北傳中有牴觸佛陀的根本正法的部份，即便北傳將那些牴觸的

地方編藉口說根本正法是權宜、要改採牴觸的北傳觀點為準云云，則那不是正確知見」！



依據法師們指出的原則，至於北傳觀點中有多少比例牴觸根本正法？多少比例沒有牴觸？

那就看相關具體主題、難以第一時間率斷評論。



法師們只是講了判斷的大原則--恰恰我所想的大原則跟法師們的理念一致。



      而且，同樣，「反Cass菩薩」並沒有證明了讚念長老曾背書彌陀，不是嗎？.....

更遑論，明言「反彌陀」的僧人可不只一位呢！難道全部被某醬扣他們「反彌陀菩薩」、

「打擊佛教」、「侮辱整個佛教」的帽子是不是？..........

: 另外北傳版 等南傳朋友 讀過大乘經了 知道不二法門在幹嘛
: 我執法執怎麼分 權實不二 各種菩薩表法 想聊天再進來吧....
: 如果要設立南傳版來我會投贊成
: 願 一切眾生 沒有身體上的痛苦 沒有心理上的痛苦 吉祥平安

ps.可能有人對南傳僧人自認南傳法義是正法會不服氣。問題是：那就請不服氣的人舉例

說明一下南傳法義內容中，何處像北傳部份偽經一樣違背世尊在世時的古印度地理事實、

何處內容像北傳部份偽經一樣打臉世尊的行誼、何處像北傳部份偽經一樣，讓讓傳內兩經

的敘述彼此打對台自我矛盾--然後硬是說因為某經最圓，所以以該經為準來凌駕另幾經--

等等托詞--如果舉得出南傳內容的自我矛盾，當然可以公平地說「南傳法義也有疏漏、

矛盾；不足以被認為比北傳法義更正確傳達世尊旨意」。OK？如果舉不出來例子，北傳人

光是「不服氣」，又有什麼意義？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.120.62
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1548789905.A.98E.html
※ 編輯: CassSunstein (101.137.120.62), 01/30/2019 08:33:03
推 creative88: 要戰就來 不過小弟不接 就讓想戰的朋友來 隨意隨意
→ yogi: 法師說：「....為什麼要對他們做沒有意義的事..」你有沒有發
→ yogi: 現你就是在做法師口中沒意義的事情r XD
→ CassSunstein: 我po文不是要說服3q醬 說服s84..一堆人去改宗南傳
→ CassSunstein: 我po文要讓尊者們因為不上ptt因此無法更廣為釐清的
→ CassSunstein: 被北傳經論貶為賤婢之子的聲聞教法 讓來逛版的初學
→ CassSunstein: 網友們知悉 我要傳述的主要"他們/對象"不是那些看了
→ CassSunstein: 印度地理資訊也不改的頑固派 所以讀者(他們A)本來就
→ CassSunstein: 沒有構成MBSC法師說的不需告知"他們A"正法的意思啊
→ CassSunstein: 如果你問我怎卻跟那群人(他們B)辯?答:為了讓我的
→ CassSunstein: 法佈施讀者(初學還沒成見的他們A)釐清被很多"他們B"
→ CassSunstein: 高舉的詆毀南傳法還故作姿態"我們尊重小乘"的謬論
→ CassSunstein: 所以我才寫了 引了 這些論證 法語~請y大區別他們A/B
→ CassSunstein: 這兩群人誰才是我佈施的對象 讓初學的"他們A"瞭解
→ CassSunstein: 正法不是對牛彈琴 至於頑固的"他們B"插入列繼續亂扯
→ CassSunstein: 那則是另一回事了-我可從來不相信這群"他們B"會改正
→ CassSunstein: ~以上敬覆y大~
→ CassSunstein: y大有沒有注意 先前po談素食的文章 我前幾天也說了
→ CassSunstein: 還真有1~2位大乘網友瞭解說喔原來依佛陀旨意修菩薩
→ CassSunstein: 道也不是一吃淨肉就犯戒~那麼我的法佈施就有意義了~
一言以蔽之，我看似無意義地跟頑固派（他們B）爭論，而貼出尊者法語、貼出地理資訊、

以方法論檢驗北傳某些偽經的一堆矛盾記載，乃是「有意義地」讓至少某些初學者如果他

們有此正法之緣的話，認識了正法。這才是「有意義地佈施給『他們A』」的關鍵，而「他

們A」的人數多？或少？少了就不佈施？「受施者人數多少」本來不是佈施者該考慮的。



比如說，某位北傳網友（姑隱其名）表示認同我談素食立場的文章，他說他即便瞭解我文

章後也固然繼續保持素食，但關鍵來了：他說他繼續保持素食是他自己的選擇（畢竟佛陀

也沒禁止佛子選擇素食）。但是他自己吃素固然吃素，他說他的知見中，維持的是如下正

見（之類云云的意思）--讓正知正見因為我釐清得有道理而讓他瞭解，這實在善哉善哉：



「即便是修菩薩道，要吃素或吃淨肉都可以。吃素很殊勝沒錯，但吃淨肉也並不是沒有慈

心、並不是吃累世父母、並不會沉淪苦海（換言之否定了「偽經」的佛陀教誨應吃素理由

的瞎扯，雖然該網友保持禮貌不想這麼明講北傳某些經為偽）」--而不是如某些「自認不

頑固」但其實頑固的某些強硬吃素派的八識田裡這些障礙般若波羅蜜的累積的謬見：



「我吃素我有慈心、你不吃素吃淨肉你沒慈心、不過我很有禮貌我不去講你、但是佛陀說

過吃任何肉--所以包含吃淨肉--就是沒慈心、就是吃累世父母。我不想跟你們這些沒慈心

的吃淨肉的人廢話罷了、我不會罵你們、我很尊重小乘喔、大乘很尊重小乘喔、老法師也

交待要尊重小乘喔。即便你們沒慈心、你們吃累世父母，我們也是平常心，不會特地去講

出來讓沒慈心的你們沒面子。我們還是會跟你們沒慈心的吃淨肉聲聞人和和敬敬的啦你們

放心--這樣很尊重你們了吧、所以啊：只見到南傳某些人批評北傳、但收錄聲聞乃賤婢之

子句子經論的北傳可向來都很尊重南傳呢！而且我們要繼續傳播『吃淨肉也是沒慈心』的

佛陀教誨、不許有人藉由地理資訊、藉由與佛陀實際行誼的比對來指出『佛陀不可能這麼

主張來自己貶損自己做過的事、因此，記載佛陀這麼說的佛經是偽經』云云」。
※ 編輯: CassSunstein (101.137.205.217), 02/02/2019 07:54:38