Re: [善知識] 跟法師聊天

[aun5780 (突破庫侖障壁)]

真的是這樣子嗎

※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: 大乘偽經瞎掰有十方諸佛
: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_047
: （一八一）中阿含心品多界經第十(第四分別誦)
: 若世中有二如來者，終無是處，若世中有一如來者，必有是處。
: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0001_012
: （一八）佛說長阿含第二分自歡喜經第十四
: 佛言：「如是答，依法順法，不違也。所以然者？過去三耶三佛與我等，未來三耶三佛與
: 我等，欲使現在有二佛出世，無有是處。」
: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0008_001
: 佛說大堅固婆羅門緣起經卷上
: 佛以是事告帝釋天主并天眾言：「汝等當知，同一時中，無處容受二佛如來、應供、正等
: 正覺，出現世間，宣說諸法。」
: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0009_001
: 佛說人仙經
: 大梵天王知彼天眾心之所念，而復告言：「汝等天眾莫作是念，思欲四佛出現於世，乃至
: 八佛出現於世。是義不然。汝等當知，我從佛聞，無有二佛同出於世，何有四佛八佛同出
: 世耶？」
: 漢傳佛教的經典早就清楚說明世界上不會同時存在兩個佛，
: 在釋迦牟尼佛的佛教還存在的時間內除了釋迦牟尼佛外世界上不會有其它佛存在。
: http://tripitaka.cbeta.org/T09n0262_007
: 妙法蓮華經普賢菩薩勸發品第二十八
: 爾時釋迦牟尼佛語多寶佛：「是妙音菩薩欲得相見。」
: 「大乘假佛經」「妙法蓮華經」的作者不懂佛法才會瞎掰釋迦牟尼佛跟多寶佛見面聊天。
: http://tripitaka.cbeta.org/T13n0412_001
: 地藏菩薩本願經卷上
: 一時，佛在忉利天，為母說法。爾時，十方無量世界，不可說不可說一切諸佛，及大菩薩
: 摩訶薩，皆來集會。讚歎釋迦牟尼佛，能於五濁惡世，現不可思議大智慧神通之力，調伏
: 剛彊眾生，知苦樂法，各遣侍者，問訊世尊。是時，如來含笑，放百千萬億大光明雲——
: 所謂大圓滿光明雲、大慈悲光明雲、大智慧光明雲、大般若光明雲、大三昧光明雲、大吉
: 祥光明雲、大福德光明雲、大功德光明雲、大歸依光明雲、大讚歎光明雲。放如是等不可
: 說光明雲已，又出種種微妙之音——所謂檀波羅蜜音、尸波羅蜜音、羼提波羅蜜音、毘離
: 耶波羅蜜音、禪波羅蜜音、般若波羅蜜音、慈悲音、喜捨音、解脫音、無漏音、智慧音、
: 大智慧音、師子吼音、大師子吼音、雲雷音、大雲雷音。
: 「大乘假佛經」「地藏菩薩本願經 」
: 的作者不懂佛法才會瞎掰十方諸佛集會讚歎釋迦牟尼佛。
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_026
: 增壹阿含經卷第二十六
: 等見品第三十四（三）
: 佛世尊皆出人間。非由天而得也。
: 漢傳佛教的增壹阿含經清楚說明所有的佛都是人在人間成佛，
: 不可能在三界外的西方極樂世界成佛。
: http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
: 上座部佛教馬哈希尊者《帝釋所問經講記》78頁對「假佛法大乘」的批判：
: 大乘佛教徒以極樂世界等同於涅槃。他們描述那是天堂，並說：在那裡的所有眾生成佛之
: 後，將在此世界裏永遠地免除老、病、死，而享有永恆的快樂。極樂世界與那些相信生命
: 永恆而讚頌的天堂沒有很重大的不同。這信仰很可能是基於那些想宣揚常見的佛教徒的著
: 作。
: 上座部佛教「目犍連子帝須」尊者對偽經大乘十方諸佛之批判
: 佛教分裂後只有上座部堅持不修改任何佛說過的戒律和教義，
: 其它部派不只不守佛規定的戒律還不斷竄改佛教教義發明更多假佛法，
: 例如大眾部就瞎掰一切方向之外全都存在諸佛。
: 為了解決這種亂象阿育王請「目犍連子帝須」尊者為首的一千阿羅漢舉行第三次結集，
: 第三次結集的論事中阿羅漢「目犍連子帝須」尊者批判了「大眾部」的「一切方住諸佛」
: 「邪執」。
: http://tripitaka.cbeta.org/N62n0030_021
: 論事
: 第六章　一切方論
: 今稱一切方論。遍四方上下，世界安住所，一切世界住諸佛，起自己之思惟，言「一切方
: 住諸佛」，乃大眾部之邪執。
: （自）一切方住諸佛耶？（他）然。（自）東方住諸佛耶？（他）實不應如是言……乃至
: ……。（自）東方住諸佛耶？（他）然。（自）彼佛何名、何生、何姓耶？彼佛之父母何
: 名耶？彼佛之一雙弟子何名耶？彼佛之近侍何名，持如何之衣，持如何之鉢耶？於如何之
: 聚落、村邑、都城、王國、地方耶？（他）實不應如是言……乃至……
: 我先解釋一下為什麼「目犍連子帝須」尊者會問這些問題。
: http://agama.buddhason.org/SN/SN1411.htm
: 相應部47相應14經/烏迦支羅經(念住相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
: 比丘們！凡那些存在於過去世的阿羅漢、遍正覺者，那些世尊也有這樣最勝的一對弟子，
: 猶如我的舍利弗、目揵連；凡那些存在於未來世的阿羅漢、遍正覺者，那些世尊也必有這
: 樣最勝的一對弟子，猶如我的舍利弗、目揵連。
: 上座部佛教的相應部經典說明所有的佛都有兩個像舍利弗、目揵連一樣的上首弟子。
: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0001_004
: 佛說長阿含經卷第四
: 爾時，世尊告諸比丘：「過去諸佛給侍弟子亦如阿難，未來諸佛給侍弟子亦如阿難。」
: 漢傳佛教的長阿含經說明所有的佛都有一個像阿難一樣的給侍弟子。
: 「目犍連子帝須」尊者入滅後「大眾部」的「一切方住諸佛」「邪執」逐漸演變成
: 「大乘假佛經」的「十方諸佛」，
: 「假佛法大乘經典」的「十方諸佛」中最有名的就是阿彌陀佛和藥師佛。
: 既然「目犍連子帝須」尊者已經入滅就由我來代替他問你們這些「大乘」「十方諸佛」
: 的信徒。
: 阿彌陀佛和藥師佛最後一世出家前的名字是什麼？姓什麼？
: 阿彌陀佛和藥師佛最後一世的父母名字是什麼？姓什麼？
: 阿彌陀佛和藥師佛的兩大上首弟子名字是什麼？姓什麼？
: 阿彌陀佛和藥師佛的給侍弟子名字是什麼？姓什麼？
: 阿彌陀佛和藥師佛穿的三衣從哪來？
: 阿彌陀佛和藥師佛托鉢乞食用的鉢從哪來？
: 阿彌陀佛和藥師佛出生地點的地名是什麼？
: 阿彌陀佛和藥師佛成佛地點的地名是什麼？
: 阿彌陀佛和藥師佛第一次說法轉法輪地點的地名是什麼？
: 既然大乘信徒說有「十方諸佛」，怎麼連「十方諸佛」的名字跟姓都講不出來？
: 現在的佛教是釋迦牟尼佛傳下來的佛教，
: 釋迦牟尼佛名字叫「悉達多」姓「喬達摩」，
: 釋迦牟尼佛父親的名字叫「薩都丹拿」姓「喬達摩」，
: 釋迦牟尼佛母親的名字叫「摩耶」姓「瞿曇彌」。
: 真正的佛全都是像釋迦牟尼佛一樣由父母所生有名有姓的名人，
: 現在佛弟子應該歸依的佛只有釋迦牟尼佛一個佛
: 不應該歸依來路不明、沒名沒姓的「十方假佛」。
: https://youtu.be/9Yd4R8ugomA
: 達摩悟陀長老 (Dhammavuddho Thero)是馬來西亞華裔1986年在泰國上座部佛教出家，
: 這個影片是達摩悟陀長老說明「假佛教大乘經典」、「大乘假菩薩觀世音」、
: 「大乘假菩薩龍樹」的錯誤。
: http://67meditation.blogspot.com/2017/04/venerable-jutipanno-mahathero.html
: 慧光尊者是馬來西亞華裔比丘．一九九一年於泰國上座部佛教法宗派座下授持比丘戒。
: https://youtu.be/HYqtrvwrUbU
: 這個影片是馬來西亞上座部佛教慧光尊者說明「假佛教大乘」的錯誤。
: 一貫道的信徒也說毀謗一貫道會下地獄，妙禪的信徒也說毀謗妙禪會下地獄，
: 有些大乘信徒沒辦法想出合理理由幫假佛法大乘經典護航時就是詛咒反迷信的人下地獄
: 這樣實在很沒用。
: 我要告訴你們早在第三次結集的時候以「目犍連子帝須」尊者為首的一千個阿羅漢尊者
: 就已經判定「十方諸佛」是假佛法，
: 負責第三次結集的一千個阿羅漢尊者全都有三明四無礙解智六神通。
: 「大乘假佛經」「地藏菩薩本願經 」
: 的作者不懂佛法才會瞎掰十方諸佛集會讚歎釋迦牟尼佛。
: 兩千多年來上座部佛教一直維護佛教正法阻止假佛法大乘破壞佛教，
: 過去是這樣，現在是這樣，未來還是這樣。
: 如果你們大乘信徒想要挑戰佛教因果律就來詛咒看看看是誰會下地獄。

來看看長阿含經怎麼說
長阿含經 第18卷
https://tripitaka.cbeta.org/T01n0001_018
是為三千大千世界。如是世界周匝成敗，眾生所居名一佛剎。
一個三千大千世界
是一個佛剎

再來看看增一阿含經怎麼說
增壹阿含經 第29卷
https://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_029
彼五百比丘白釋迦文佛：「我等世界今在東方，佛名奇光如來，
是彼弟子。然我等今日亦復不知為從何來？為經幾日？」

釋迦摩尼佛在世時
就有一個奇光如來在另一個三千大千世界說法了

因此我們可以知道
一個三千大千世界
在同一個時間
只有一個佛出世
但不代表其他的三千大千世界沒有佛在說法

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→ amidha: 一些北傳阿含內容，是沒有可以對應的南傳經典內容。
→ aun5780: 南傳不是很多經典被燒掉了嗎
→ aun5780: 有興趣也可以看看哪個底本比較早的問題
→ aun5780: http://yinshun-edu.org.tw/zh-hant/node/150
推 tmac012004: 真的，不能所有的佛經都叫釋迦摩尼佛背書，很多真的
→ tmac012004: 不是他講的，佛教徒要能分辨真假佛經
→ aun5780: 所以我們有能力分辨嗎?
→ aun5780: 我們手中有底本、抄本、早期譯本嗎?
→ aun5780: 在戰亂中遺失的 被燒掉的 失傳的 我們有辦法拿到嗎
→ aun5780: 你要如何證明南傳《尼科耶》比漢譯《阿含經》
→ aun5780: 使用的原文底本更早、更可靠、更完整、更沒有添加或遺失
推 tmac012004: 必須要看過佛教考古的書才能判斷哪些是真偽經，不然就
→ tmac012004: 看南傳的經典，比較原始，可信度較高
→ aun5780: 就是這個問題
→ aun5780: 你怎麼知道 南傳的經典比較原始
→ aun5780: 漢傳阿含經就不原始嗎
→ aun5780: 漢傳阿含經已經有東方奇光如來了
→ aun5780: 要怎麼證明漢傳阿含經使用的原文底本比尼科耶還晚呢
→ aun5780: 如果有尼科耶或漢傳阿含經的原始抄本跟原文底本
→ aun5780: 我們當然可以來討論一番 問題是我們根本就沒有這些東西
→ aun5780: 是要怎麼判斷對方的底本或抄本比自己不原始呢
推 tmac012004: 這要看考古的書，佛教最先是傳到斯里蘭卡，所以最原始
→ aun5780: 可以去google圖書找這本書
→ aun5780: 巴利語佛經譯注　增支部（一）
→ aun5780: 這個是南傳沒問題了吧
→ aun5780: 從第48頁開始
→ aun5780: 會開始推導巴利語佛經跟大乘佛教中的關聯
→ aun5780: 當然你可以不相信這些推論 但這都是有根有基的
→ aun5780: 不要在資訊不足的情況下 做出任何判斷為佳
→ ppt123: 增支部範圍不等於增壹阿含 增壹阿含是阿含中被研究說掺雜
→ ppt123: 較多可以添加內容的文獻 引用時不能那麼快全當成權威來源
→ aun5780: 對 就是因為這樣
→ aun5780: 所以很多明明就跟大乘是相同的教法
→ aun5780: 硬被說不可以拿來做為根據了
推 ppt123: 較多可疑添加..13:30那邊更正注音key錯~該觀點可參考維基~
推 adampolo: 巴利三藏經藏小尼柯耶佛陀品，就有十方三世諸佛的記載。
→ adampolo: 1954年第六次集結也有收錄，根本不值一辯。
→ aun5780: 他們會說不夠原始
推 ppt123: 佛陀品的巴利原文並沒有說同時有十方諸佛~扯大話前先查查~
推 adampolo: 翻譯不同而已啦。諸佛確定是有的。
→ adampolo: 還有金銀佛國嘞
→ Bonaqua: https://reurl.cc/2dEmX
→ Bonaqua: 右鍵可以轉換成繁體。下面有二篇學者 伊藤義賢 寫的。
→ Bonaqua: 對於考據，學界也有認為大乘是佛說的證據。
→ Bonaqua: 至於ad大的講的，應該是指這篇 https://reurl.cc/AN0Ad
→ aun5780: 這翻譯的文字會不會太優美
→ aun5780: 回到正題 為什麼這個南傳經典
→ aun5780: 諸佛國土寫成這樣 都快比華嚴經壯闊了
→ aun5780: 然後受持這邊經典的人說沒有諸佛國土
→ aun5780: 認真問
推 adampolo: 就是怕天下沒有白吃的午餐啊，不敢發菩提心，也怕浪費
→ adampolo: 福報。就好比我小孩物質生活比我當年好多了，但卻也想
→ adampolo: 到他將來擔的責任也比我們更重。
推 ppt123: @原po 因為某些人只讀中文版 就好像研究莎士比亞靠讀中文
→ ppt123: 翻譯本 然後高談闊論莎士比亞作品蘊含什麼深意~
→ ppt123: 看過英文版的人對這些膚淺還夸夸高談的二手讀者~覺得可笑~
→ ppt123: 連中文翻譯本譯者誤譯都不清楚~用誤譯內容夸夸其談個起勁?
→ aun5780: 原來英譯本有絕對權威
→ aun5780: 漢譯本就是誤翻
→ aun5780: 真是自讚自誇的典範
推 hvariables: 長阿含經和增壹阿含經的譯經者是大乘信徒
→ hvariables: 所以把大乘內容混進去
→ hvariables: 在上座部巴利三藏根本沒那些內容
→ hvariables: 更重要的是你連十方諸佛的名字跟姓都講不出來
→ hvariables: 為什麼你要迷信來路不明、沒名沒姓的「十方假佛」？
→ aun5780: 不就找出了上座部巴利三藏十方世界數不清佛國土
→ aun5780: 漢譯本跟英譯本不都翻出十方世界數不清佛國土
→ aun5780: 就算有這些經文 你也不會承認的
→ Mian1997: 為了宣傳它的簽名檔到處轉發新聞，前不久才在八卦版挑戰
→ Mian1997: 版規被退文水桶半年，見長榮罷工事件爆紅又順藤摸瓜鑽到
→ Mian1997: 航空版去轉發新聞，真是為達目的不擇手段啊，是南傳的釋
→ Mian1997: 迦牟尼這麼教的嗎？這種人的話能信嗎？
→ Mian1997: 南傳的釋迦假佛啊
→ Mian1997: 早在佛教傳進斯里蘭卡時就有大乘部派了，根本就還輪不到
→ Mian1997: 漢傳動手腳
→ hvariables: 那是過去諸佛巴利三藏早就清楚說明這些佛不會同時存在