推 happytiger: 神邏輯 吃飯不會證初果 所以證初果不會吃飯 會不會證 08/26 02:25
→ happytiger: 四果跟菩提心有關 跟唯識何干 08/26 02:25
推 happytiger: 你自己跟一切有部的阿羅漢說吧 08/26 02:34
推 happytiger: 前世的記憶誰不知道是影像 重點是他藏在那裡 此 六識 08/26 02:48
→ happytiger: 跟下世的六識跟本沒關係 部派也不敢回這種問題 你要 08/26 02:48
→ happytiger: 回嗎 ? 你上世的記憶如何傳承 你的息氣又如何傳承這 08/26 02:48
→ happytiger: 世! 你要回嗎? 第八識不立 根本說不通! 知不知道無關 08/26 02:48
→ happytiger: 解脫 一切有部的阿羅漢不就連初果都沒證 08/26 02:48
→ adampolo: 連佛洛伊德都體悟到潛意識，還知道本我自我超我。你只 08/26 09:31
→ adampolo: 看阿含，當然所知有限。 08/26 09:31
唉~~~
你說的只是個體意識...真的不需要阿賴耶識這個東西。
潛意識輪迴一次都不一樣了。
心理學哪裡有說到甚麼業力、前世記憶。
就以宿命通來講，有些人就看的見別人的前世，至少佛陀就是。
這根本不需要阿賴耶識來解釋。
有些超能力你知道的時候，你就會知道。
佛陀知道這麼多別人的前世，那都是神通，不應該用阿賴耶識去解釋。
神通就是不需要解釋的東西。
推 BRIANERIC2: 神通怎麼會不需要解釋 你阿賴耶識沒有放光那來的神通 08/26 19:07
→ BRIANERIC2: 現在科學講的意識即量子 就是在講第七識以上的層次 08/26 19:08
→ BRIANERIC2: 你怎麼好像跟不上時代？ 跟基督教一樣 基督教不承認外 08/26 19:08
→ BRIANERIC2: 星人，因為一旦承認了，就代表耶穌不是救世主。 08/26 19:09
感覺阿賴耶識就是一個大雜燴~~~所有無法解釋的都丟給它就對了。
→ BRIANERIC2: 西方的宗教都不承認前世，因為承認了，體系就會有弱點 08/26 19:09
→ BRIANERIC2: 你現在做的事就是這樣，只是你用「影像」來取代那個你 08/26 19:10
→ BRIANERIC2: 無法見到的真相。 你這個行為有比較好嗎？ 08/26 19:10
→ BRIANERIC2: 當然 阿賴耶識就是最大雜燴 一切的運作都離不開啊 08/26 19:10
→ BRIANERIC2: 個體意識、集體意識、時間空間 都離不開阿賴耶識 08/26 19:11
→ BRIANERIC2: 就算你證果成佛了 也離不開阿賴耶識 08/26 19:11
阿賴耶識系經典很少，而且跟阿含經、般若經一些早期經典格格不入。
很明顯就是假託彌勒菩薩的東西。用假託彌勒菩薩來壓過更早期的教義，這種手法
雖然高明可是也滿常見的。
就為了解釋一些東西就改變原本的教義，用小東西板倒早已自成體系東西，這樣
佛法正法就被改變了。
阿含經沒阿賴耶識也自成體系，般若經沒阿賴耶識也自成體系。
憑甚麼佛滅後九百到一千年出現的東西就可以去更改原本的五蘊十二因緣。
推 BRIANERIC2: 我問你啦 佛陀時代沒有提呼吸需要氧氣 就表示沒有氧氣 08/26 21:42
→ BRIANERIC2: 嗎？ 佛陀時代沒有網際網路 就表示網路不存在？ 08/26 21:42
→ BRIANERIC2: 你都會講影像 請問你佛陀時代有「影像」這個詞嗎 08/26 21:42
→ BRIANERIC2: 我就說了有的門派把這些都歸在第六識 有的喜歡細分成 08/26 21:43
→ BRIANERIC2: 七、八識，你喜歡六識是你的事，你有什麼條件否定別人 08/26 21:43
→ BRIANERIC2: 你是那根蔥啊？ 佛陀時代呼吸叫空氣，現在叫氧氣 08/26 21:43
→ BRIANERIC2: 那你要不要去否認氧氣的存在？ 用點腦子可以？ 08/26 21:44
→ BRIANERIC2: 心理學又把第六意識細分成表、潛意識，你也要否認？ 08/26 21:45
→ BRIANERIC2: 人家上太空，你還在殺豬公？ 08/26 21:45
甚麼是殺豬公??
這種會影響到根本教義的東西，佛陀這樣的智者自然會在那時一開始就宣說出來。
問題就在於強調無我的教義，佛陀一開始就極力避免產生有輪迴主體概念的東西。
這是佛陀本人一開始就在避免的東西。
唯識學本身不以解脫目標，無法證初果(須沱桓果)是很正常的，四果就是解脫道的
四個果位，不以解脫為目標又去證解脫道的果位是很奇怪的事情。
沒打過籃球的人說自己得過全國籃球聯賽冠亞軍是很奇怪的事情。
也許BRIANERIC2可以在心中審問佛陀一番~~當初幹嘛說無我法，極力避免輪迴主體，
佛陀身為一個天人師、世尊，怎麼不一開始就說唯識學。如果有時光機也可以回去質疑
佛陀，［嘿~佛陀，你怎麼不一開始就說唯識學?? 說甚麼無我、苦、空法。］
反正羊毛出在羊身上~~有問題去問佛陀，去問他為何不在一開始就將五蘊、十二因緣中
添加阿賴耶識。
這個責任應該是要佛陀本人扛~~~說甚麼解脫法~~~
竟然還要後世論師假託彌勒菩薩去圓說一個阿賴耶識，才讓你感到完整，佛陀你到
底在幹嘛???
BRIANERIC2會不會想問佛陀:［佛陀，你怎麼還在殺豬公?］
→ adampolo: 潛意識不是個體意識，還有集體潛意識，果然你不懂心理 08/26 23:15
→ adampolo: 學 08/26 23:15
→ adampolo: 唯識學你當然是更不懂了 08/26 23:16
加油啦~~~反正一開始就是佛陀極力避免主體論的。
一切都是HE.
潛意識吼~~~也只是深層意識~~~那當然存在，更不要講我們其實大部分是被潛意識驅動
的。
但是當初佛陀沒分這麼細，因為那不是重點，重點是有沒有執著。
我們的行為就是這一生的行為，不論潛意識是怎樣，重點在執著。
推 BRIANERIC2: 呦 現在又搬出佛陀來救援了？ 你是不是個男人啊？ 08/26 23:54
→ BRIANERIC2: 就算我去問佛陀，佛陀也只會說「扯我幹嘛？ 俗辣」 08/26 23:55
阿不然咧? 佛陀理論就是這樣我也沒辦法。
→ BRIANERIC2: 你自己都說佛陀沒有分這麼細，那他有否定這些現象嗎？ 08/26 23:55
→ BRIANERIC2: 然後又要腦補到主體論？ 現代科學「意識即量子」就可 08/26 23:55
→ BRIANERIC2: 以打爆你的「主體論」了啦。阿賴耶雖然遍滿虛空 但是 08/26 23:56
不論意識組成為何，不論多深多淺，那都只是意識的一個部分。
重點是貪嗔癡。
→ BRIANERIC2: 就跟量子一樣 沒有主體 這個連科學者已經探討到了嗎 08/26 23:56
→ BRIANERIC2: 佛陀說一杯水裡有84000的蟲 科學說那個是細菌 08/26 23:57
→ BRIANERIC2: 那你要不要叫科學家去問佛陀？ 還是你要反智殺豬公？ 08/26 23:57
→ BRIANERIC2: 還重點在執著，現在就是你的表意識跟潛意識都很執著啊 08/26 23:58
→ BRIANERIC2: 佛陀沒講 沒有定義這個詞 就表示他否定？不存在嗎？ 08/26 23:58
一直跟我講有潛意識，對阿~~~意識組成本來就有深有淺。
→ BRIANERIC2: 所以咧？ 把深的叫做阿賴耶 是那裡得罪你了？ 08/26 23:59
不一樣啦~~~要說潛意識就是阿賴耶識也不管我的事。
→ BRIANERIC2: 什麼叫重點是貪嗔痴 那我問你貪嗔痴的主體在那 08/26 23:59
→ BRIANERIC2: 所以啦 有潛意識 最深層的叫阿賴耶 講這個得罪你了？ 08/27 00:00
→ BRIANERIC2: 你憑什麼搬佛陀出來幫你背書？ 這是對佛陀最大的污辱 08/27 00:01
我沒有被得罪的感覺啊...
→ BRIANERIC2: 最深層的潛意識就叫阿賴耶 那裡不一樣你說嘛 08/27 00:01
→ BRIANERIC2: 你是有觀照到是不是？ 那個地方不同 08/27 00:02
→ BRIANERIC2: 你沒有被得罪的感覺 那你一直否定阿賴耶幹嘛咧 08/27 00:02
→ BRIANERIC2: 你是有做過實驗證明阿賴耶不存在是嗎？ 08/27 00:03
有了阿賴耶識就會有輪迴主體，跟三法印牴觸。
根本上違反一開始的修行理論，根本上修改一開始的修行理論。
所以我自己覺得事情是很嚴重的，因為修出來的效果是差很多的。
→ BRIANERIC2: 那是你的文組腦才會覺得扺觸 什麼叫量子的波粒二相性 08/27 00:05
→ BRIANERIC2: 就是說傳統物理認為 能量不是粒子就是波動 08/27 00:05
→ BRIANERIC2: 但是現代物理證明了 量子可以因為觀察者不同 有不同的 08/27 00:06
→ BRIANERIC2: 特性 他可以是波動的 也可以是粒子 08/27 00:06
→ BRIANERIC2: 可是執著傳統物理的人就會說 如果量子是波動 就非粒子 08/27 00:07
→ BRIANERIC2: 我覺得你該去更新一下知識 這種非A即B思惟早就過時了 08/27 00:08
唉~~~佛教偏偏就是理性性質的信仰，這的確可能造成宗教情感上的衝突。
有時候討論宗教因為情感衝突，自然會敏感一點。
法尚應捨，何況非法。...就醬。
→ BRIANERIC2: 你要打圓場我不反對啦 但你真的要增加一下科普知識 08/27 00:22
→ BRIANERIC2: 你都會講「理性」了 那麼理性的去了解一下 阿賴耶跟諸 08/27 00:23
→ BRIANERIC2: 法無我 兩者不衝突 就用量子物理的角度來理解 08/27 00:23
→ BRIANERIC2: 你看那個東歧明 以前也一直認為無我跟「光明」是相駁 08/27 00:24
→ BRIANERIC2: 的 結果現在接觸到了量子理論 才改口說這兩者是相通的 08/27 00:24
推 happytiger: 結果就是你也沒辦法解釋 神通當然能解釋 只是你沒 08/27 00:29
→ happytiger: 辦法解釋 08/27 00:29
→ adampolo: 阿賴耶就是那些業種，佛陀從沒否定過。不管他是不是個 08/27 09:13
→ adampolo: 幻象，在你還沒解脫前，他就是會影響你。除非你有把握 08/27 09:13
→ adampolo: 今生解脫，即使你證初果，還是要面對他7次。不是說他是 08/27 09:13
→ adampolo: 假設的就可以完全不用管。 08/27 09:13
佛陀其實也沒禁菸禁K他命，不就只是因為那時代沒有罷了。
※ 編輯: Uguar (1.170.101.252 臺灣), 08/27/2019 19:27:42
→ adampolo: 阿賴耶 ，佛陀之前就有了啦 08/28 23:51
→ gogolee0210: 就師父所說，前五識只有識沒有心。第六意識是主觀意 08/30 01:58
→ gogolee0210: 識，像是你主動作意生成的想法。第七意識則是慣性意 08/30 01:58
→ gogolee0210: 識，順著平常習慣的做法做出說出不經思考的事。第八 08/30 01:58
→ gogolee0210: 意識則是跟你的過去世有關，也跟你現在的dna有關。 08/30 01:58
→ gogolee0210: 六七意識小弟自觀的確是如同老師所說的一樣，也慢慢 08/30 01:58
→ gogolee0210: 的在自淨其意。第八意識小弟觀到的是跟物種有關，像 08/30 01:58
→ gogolee0210: 是我們都是人，所以會由人為基礎延伸出人的慣性意識 08/30 01:58
→ gogolee0210: ，然後生成人的主觀意識。但是煉了止觀之後發現，置 08/30 01:58
→ gogolee0210: 心一處在身上不同的地方，所產出的思維、意識、煩惱 08/30 01:58
→ gogolee0210: 會不同，難怪有些修道人會說三界六道其實就在人體內 08/30 01:58
→ gogolee0210: ，有個相應的小宇宙。接著藉由觀察別人的行為你可以 08/30 01:58
→ gogolee0210: 發現，有些人生來就怕水，有些人甚至怕繩子、紙巾等 08/30 01:58
→ gogolee0210: ，問他們為什麼也說不出個所以然。師父說有些人特別 08/30 01:58
→ gogolee0210: 害怕犯錯，是因為上一輩子在地獄受過苦，所以這輩子 08/30 01:58
→ gogolee0210: 就怕了。最後是觀察到，第八意識其實就是你把自己當 08/30 01:58
→ gogolee0210: 作三界六道的物種為基礎而產生出來的意識。也難怪會 08/30 01:58
→ gogolee0210: 聽前輩說我們原本都是佛(第九真心)，皆因一時無明( 08/30 01:58
→ gogolee0210: 有漏、妄想)而在三界中不斷流轉。 08/30 01:58