→ neomozism: 既然雙方的論點都講得很明白了，再回覆容易變意氣之爭 08/27 10:03
→ neomozism: 所以我打算就此打住，板友可自行抉擇 08/27 10:05
→ neomozism: 然而勝義世俗二諦分別是般若、中觀乃至整個大乘的基礎 08/27 10:08
→ neomozism: 建議多數人還是要理解，畢竟智慧如六祖的人較少見。 08/27 10:12
推 ultrayoga: 自性是空，有自性，名空，地水火風的根，空 08/27 12:17
※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言：
: 1.
: 原文:
: 你若要凡夫去學觀世音
: 學他「照見五蘊皆空」
: 是不可能見的，
: 因尚未修出瑜伽現量的緣故
: 凡夫只能以比量推知空性
: 不能用現量見到
: 有些是多數人能力以外
: 如果一定要觀察到才相信
: 那你觀到死也不會有結果
: William James(1842 – 1910，philosopher and psychologist who was also
: trained as a physician, 美國心理學之父)：
: If you wish to upset the law that all crows are black,
: you mustn't seek to show that no crows are;
: it is enough if you prove one single crow to be white.
: 要證明「所有烏鴉都是黑的」不成立，能找到一隻白烏鴉就已足夠。
: 然後是六祖 不用文字 也證了與觀世大士的照見五蘊 是一樣的
: 達摩大師也是.
: 智者大師也是
: 請問 蓮師廿十五弟子 也是
: 密乘的貝瑪拉密札 也是
: 舉不完的例
你可以把我的這段逐字看一遍
我的論點始終沒有更改過
還未達到聖者的
見道位以下的多數人無法觀察
你認為歷史上的大師都沒有達到聖者嗎
: //
: 2. 請注意，五蘊，十二因緣，或觀心
: 是一般人都可以觀的
: 觀十二因緣，觀心等等 那是可以觀察的
: 能看到無明 就已是破無明了 與 觀世大士的照見五蘊 是一樣的
: 你現在又改成可以觀察了 一下能 一下不能
: 只是在巧辯!
很顯然你沒看懂我在說什麼
普通人都可以觀察的
是世俗諦（五蘊十二因緣）
聖者可以觀察勝義諦（五蘊十二因緣的自性）
從頭到尾我都沒有改變論點
是你沒分清楚二諦
《心經》「觀察五蘊的自性是空」
要進入勝義的層面才可驗證
跟我們觀察五蘊（世俗諦）是完全不一樣的
如果你分不清楚
還覺得自己有資格教導別人心經
那就祝你平安幸福
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