推 neomozism: 這篇文章有讀過,我認為和淨土成佛並不違背。重點是要 09/18 14:15
→ neomozism: 重視人間、人身,並不是說不能在淨土成佛 09/18 14:16
→ neomozism: 我前文的最後一段,就是在講這個原則。 09/18 14:18
極樂淨土,並不是人間
而是阿彌陀佛的依報世界,阿彌陀佛創造的一個世界,當然不能違背佛教的原則必須在人
間才能成佛
除非你是說人間的淨土,那才有可能
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:28:02
推 ilanese: 建議一樓改信基督教,那才是你要的東西。09/18 14:27
→ neomozism: 原文是針對「天」,並不是針對「極樂世界」,阿含經的09/18 14:28
→ neomozism: 時代並沒有淨土的思想,不能把淨土等同於這裡的天上09/18 14:29
那麼你可能搞不清楚,諸佛這兩個字的意思
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:29:56
如果你認為阿含時代沒有淨土思想
不就更打臉極樂淨土屬於後代瞎掰產物
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:31:16
→ neomozism: 請問哪裡沒有搞清楚呢?09/18 14:31
你覺得會就好了
我依照世尊說法,就這樣
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:32:27
→ neomozism: 我支持人間佛教,但淨土不能成佛到底有何根據?09/18 14:32
諸佛兩個字你看不懂的話,也只能說到底是信心堅固?還是剛強難調?
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:33:36
→ neomozism: 我認為沙門喬達摩並沒有講過淨土,那是後來的東西,我 09/18 14:33
推 wudidog: 修菩薩道要發菩提心 極樂世界只有樂沒有苦 很難發心吧 @@ 09/18 14:33
→ neomozism: 的立場一直都是如此。09/18 14:33
→ neomozism: 重點是如果你有點進去看原文,就會發現原文並沒有說一 09/18 14:34
世尊也沒有名列毒品不得吸食
所以受五戒可以吃?
→ wudidog: 佛有時候說的話 感覺不是不能 而是很難 不適合09/18 14:35
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:36:13
→ neomozism: 定要在人間才能成佛。 09/18 14:35
原文很明白寫了
諸佛兩個字
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:36:42
依照你這樣延伸
世尊也沒說不能在畜生道,阿修羅道成佛
所以唯獨天上不行,其他道也沒講,那就都可以?不是這樣吧
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:38:48
→ neomozism: 請看原文吧,原義根本不是那樣。印順法師引的也有點不09/18 14:37
→ neomozism: 同,是「非由天而得也」,並不是限定你成佛的地點09/18 14:38
所以其他道可以,唯獨天不行,你這樣解釋已經被世尊說的
諸佛兩個字推翻
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:40:00
皆出
可能你真的看不懂吧
※ 編輯: stockeye (49.216.0.253 臺灣), 09/18/2019 14:40:52
→ neomozism: "皆出人間"就是說都以人道成佛? 09/18 14:44
極樂世界是人間?
※ 編輯: stockeye (211.23.163.140 臺灣), 09/18/2019 14:45:52
推 ilanese: 諸佛淨土算是天人道,但絕對不會是人道。 09/18 14:47
推 neomozism: 我認為「皆出人間」並不是指在哪一個地點或哪一道「成 09/18 15:00
→ neomozism: 佛」,而是指出家學道等等條件是人間才具備,當然就原 09/18 15:01
→ neomozism: 始佛教來說,成佛的那一世一定要人身、要出家嘛! 09/18 15:02
→ neomozism: 但套用在大乘就不能這樣解釋了啊,大乘有在天上成佛的 09/18 15:03
→ neomozism: 有畜生道龍女成佛的,只能人道成佛在大乘說不通 09/18 15:05
→ neomozism: 這樣講好了,我是支持人間佛教的大乘信徒,不是淨土宗 09/18 15:09
→ neomozism: 但阿含經這段是說人身和這個世界的條件之好,不是在否 09/18 15:17
→ neomozism: 定其他世界成佛,我認為理論上要保留其他宗的餘地,我 09/18 15:25
→ neomozism: 們把力量留在人間就好,我是這樣理解原則這兩個字 09/18 15:26
→ horcetian: 皆出人間(100%人間),終不在天上(100%不在天上) 09/18 20:32
→ horcetian: 一直用更多的說詞去圓邏輯或經典紀載有衝突的部分 09/18 20:33
→ horcetian: 就是宗教最後莫衷一是或是變成大雜燴的結果 09/18 20:34
→ horcetian: 然後公說公有理,婆說婆有理 09/18 20:34
→ horcetian: 最後只能演變成 各自解讀 或 轉型成百納海川的型態了 09/18 20:35
→ horcetian: 真理的追求不應如此 09/18 20:35
推 neomozism: 1.這段經文自始自終是人間VS.天界,根本無關極樂世界 09/18 21:20
→ neomozism: 2.極樂世界按照四十八願推論,並不屬於天界 09/18 21:22
→ padakim: 「諸佛皆出於人間」「人間成佛」,是投生為人而成佛,不 09/18 21:22
→ padakim: 是指在某某地點才能成佛。淨土是地點,所以除非淨土沒有 09/18 21:22
→ padakim: 「人道」,不能投生為人,才會和能不成佛有關係,應該是 09/18 21:23
→ padakim: 這樣吧? 09/18 21:23
→ neomozism: 3.淨土是後來出現的思想,報身佛也是 09/18 21:24
→ neomozism: 4.既認為有淨土,又認為人間才能成佛,等於是兩個不同 09/18 21:26
→ neomozism: 時代的思想相混。何不直接否定淨土,起碼體系一致 09/18 21:28
推 soulism: 人間成佛意義,一是表示當人才能修行成佛,其餘五道只能受 09/19 23:06
→ soulism: 報,二是度化眾生,莊嚴佛土,令穢土清淨成為淨土,心清淨-眾 09/19 23:08
→ soulism: 生淨-國土淨.菩薩成佛,是到穢土漸漸度化眾生使其清淨,建 09/19 23:11
→ soulism: 自己的淨土. 09/19 23:11
推 iwantmore: 佛經中「如是我聞」已經告訴你答案了唷:) 09/23 10:28