[討論] 邪淫戒律發展~~

[yaqqq (^^)]

其實我對於任何議題都沒有意見，只是希望板友可以尊重不同板風，
在不同板面po文討論，這樣可以彰顯自己的風範，板友討論也沒有顧慮。
而不是被水桶後，去申訴順便攻擊，這樣真的太low了啦!

而在佛教板我也呼籲過這些人可以來這板討論，
可是他們似乎喜歡在佛教板和組務板討論，
卻不來這一板，真是太奇怪了，你們應該不是歧視這一板吧?

那我就先來拋磚引玉啦!
這篇文章是Buddha板的文章，可惜作者似乎刪文了。
記得沒錯的話，也是有一陣子被攻擊後就很少來這板了。

如果都是這種文章的話，佛八板的素質一定可以非常好的，
可惜如果有「不可說團體」的存在，我看永遠都不可能啦!

我就不把作者的id貼出來了，若原作者想要我表明的話，可以告知我一聲。

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1.
最接近佛陀所制定的邪婬戒：

《雜阿含·1044經》：「我既不喜人侵我妻。他亦不喜。我今云何侵人妻婦。是故受持
不他婬戒。」

《雜阿含·1039經》：「行諸邪婬，若父母、兄弟、姊妹、夫主、親族，乃至授花鬘者，
如是等護，以力強干，不離邪婬。」

就所知，在阿含乃至於巴利經藏當中，所提及的邪婬戒，皆不超出以上這兩經所述。
用現代的白話用語來說，這兩經的意思，就是不和已有配偶、已有情人的對象，或是
不能自力更生，還在家族、親人監管、監護之下的對象，有性關係。

2.
非支(非道)、非時、非處等等等，這些說法在阿含或巴利經藏的邪婬戒都沒有出現，
在部派所自宗的論書才開始產生這些說法，更後期的論書在這些項目內，又增加了
更多細部的項目

而唯一所知道，有對此作些許解釋的是《大智度論》：

    「問曰：人守人瞋，法守破法，應名邪婬。人自有妻，何以為邪？」

    「答曰：
     有娠婦人以其身重，厭本所習，又為傷娠。
     乳兒時婬其母乳則竭，又以心著婬欲不復護兒。
     非道之處，則非女根，女心不樂，強以非理，故名邪婬。」

若看這些解釋，會發現：

    (1) 這些佛陀沒規定的新增項目，在大智度論中的考量是「被行淫對方的意願」
         (ex: 厭本所習,女心不樂)。

        有些現代解釋說「非道」不合「懷孕是性交的目的」或什麼
       「更重的貪慾」，這些通通都不在大智度論考量的範圍內。

    (2) 有些解釋(ex:乳則竭, 傷胎)，不合現代的醫學觀點，這些規定可能只是
        受到古代風俗或特定時空文化認知的影響，而被添加進來。

        古代印度的律法書，有提到禁止非道行淫，會被課以罰金，或者
        摩訶僧祇律也有提到阿闍世王下令禁止口交。

若禁止口交的原因，是 (1)， 那在現代重視「對方性交的自主意願」，不會像古代那樣
，會因為「若丈夫要求妻子性交，妻子就必須遵從難以拒絕」，在時空背景不同的情況
下，這道規定解釋為「要求對方配合，進行讓對方反感的各種性招式」或許會比較恰當。

若禁止的原因是 (2)，那這似乎和佛教關係不大，只是古代印度的風俗。


3.
大智度論提到的增加規定有：「自妻 齋戒(法守護)、乳兒、懷胎、非道」，
「手淫」、「非處」等等等，都沒有包括在內，這些是大智度論後再增加的項目。

手淫是在瑜伽師地論才增添的項目，稱之為「自行欲」，和「媒合他」同列入「非理」
，不屬於「非道」（也不符合大智度論對「非道」的解釋）。

而這兩樣都是僧律的規定：

     《十誦律》：如佛所說，故出精得僧伽婆尸沙。（自行欲）

                若比丘行媒嫁法，持女意語男，持男意語女，若為成婦事，
                若為私通事，乃至一會時，僧伽婆尸沙....優波離問佛：
                若媒合男女，事已成，比丘後來佐助，得何罪？答：得偷蘭遮
               （媒合他）

自己對自己行欲，和助他人行欲(為人做媒)，皆被瑜伽師地論列為邪婬。這顯然已經
離佛陀制定的邪婬戒愈來愈遠。

4.
阿含以外的「佛經」，若有出現這些增加規定，是因為這些佛經的內容是抄自僧律或
受到後來論書的影響：

(1) 《優婆塞五戒相經》，根據《出三藏記集》原名《優婆塞五戒略論》，原本只是
論，再演變為佛經的形式....其次是五戒相經的用語多處和漢譯本十誦律相合，似乎
是抄自漢譯本的十誦律，好比這幾段：

《佛說優婆塞五戒相經》
佛告諸比丘。優婆塞。不應生欲想欲覺。尚不應生心。何況起欲恚痴結縛根本不淨惡業。

《十誦律》卷第一
佛世尊以種種因緣呵欲欲想欲欲欲覺欲熱。以種種因緣稱讚斷欲捨欲想滅欲熱。佛常說
法教人離欲。汝尚不應生心。何況乃作起欲恚痴結縛根本不淨惡業。

《佛說優婆塞五戒相經》
若居士母想殺非母犯不可悔。非逆罪。
《十誦律》卷第五十二
比丘作母想殺非母。得波羅夷並逆罪耶？答：得波羅夷。不得逆罪。

《佛說優婆塞五戒相經》
若優婆塞用有蟲水及草木中殺蟲。皆犯罪。若有蟲無蟲想用亦犯。若無蟲蟲想用者亦犯。
《十誦律》卷第十一
若比丘知水有蟲用澆草。隨蟲死。一一波逸提……有蟲水中無蟲想用。波逸提……無蟲水
中有蟲想用。突吉羅……

《佛說優婆塞五戒相經》：
有居士起新舍。在屋上住。手中失梁。墮木師頭上即死。居士生疑。是罪為可悔不。問佛
。佛言無罪。

《十誦律》卷第一：
阿羅毗國僧坊中壞故。房舍比丘在屋上作。手中失墼墮木師上。木師即死。比丘心疑……
白佛。佛言不犯。從今日當一心執作。

(2) 《優婆塞戒經》，這本經自說要受這本經所定的優婆塞戒，得要找二十位比丘受戒
，顯然已經不是一般的五戒。

其次是，這本經是從《善生經》擴大改寫，相關的討論見此，不再贅述
 http://www.nhu.edu.tw/~kwlu/buddhist_shift_paradigm_2.pdf

(3) 《正法念處經》，這本經包含了「說一切有部論書」獨有的宗義，所以有不少該部派
所屬的見解。

例如，這本經說「心所法」有四十種，根據水野弘元的說法，只有說一切有部的論書
才作這樣的分類....而阿含或巴利經藏都沒提到心所法有多少分類

https://goo.gl/ePcfb4


『說一切有部為主的論書與論師之研究』：
然從經文去考察，這是西北印度編集的，與說一切有部更相近。如 阿修羅業果，附於
畜生品中，沒有自成一品。又如經說十大地法，三無為法，十一種色法；十大地法，
十煩惱大地法，十染汙地法，十善大地法；四諦十六行相，四加行道，都與說一切有部
相近。

https://goo.gl/lVKAOH


說一切有部的《大毘婆沙論》把「迦旃延尼子」所造的「發智論」說是佛世尊所造，
說這部論甚深微妙，非佛陀不能有如此見解，就說論師所造的論是佛陀所造
那會有採論書見解，而造為佛經形式來流傳的正法念處經出現，也不是很意外

     《大毘婆沙論》卷1：「問誰造此論？答：佛世尊。所以者何？以一切種所知
     法性甚深微妙。非佛世尊，一切智者，誰能究竟等覺開示。……問：若爾，
     此論何故傳言，尊者迦多衍尼子造？答：由彼尊者受持演說，廣令流布。是故
     此論名稱歸彼，然是佛說。」

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→ yaqqq: 其實我有一個問題：最後一段的「大毘婆沙論」是南傳還是北
→ yaqqq: 傳呀?
→ yaqqq: 有些板友刻意(故意)分成南北傳，我忽然覺得.......
推 happytiger: 不屬南傳的部派
→ happytiger: 反正部派有很派
→ freeunixer: 分成南北傳是因為印度本地的佛教已經沒有了,只剩南亞
→ freeunixer: 跟東亞,大毘婆沙論是說一切有部的部論,是早期部派論典
→ freeunixer: 大概就跟南亞的清淨道論一樣等級.
→ freeunixer: 在部派之前才能說是原始佛教,因為只有經、律兩藏,
→ freeunixer: 大毘婆沙論之後,成了三藏,就是部派了,只能稱早期佛教
→ freeunixer: 在佛祖在的時候,還有十四無記,部派起.就開始各自戰了,
→ freeunixer: 因、緣、業、果這些概念就都是在各部裡逐漸發展出來.
→ freeunixer: 現在如果是要在佛學院唸書.都會唸到俱舍論,
→ freeunixer: 俱舍論是 世親 根據 大毘婆沙論 所整理出來的重點綱要
→ freeunixer: 因為大毘婆沙論譯出來聽說是有兩百卷,以前有部不外傳
→ freeunixer: 所以自己想唸也很難唸得通.所以世親就做了整理.
→ freeunixer: 俱舍論幾乎是漢傳跟藏傳的佛學院都會教的新生必修,
→ freeunixer: 你如果有興趣可以去找本免費印贈的來看看.
→ freeunixer: 但俱舍論不全是以大毘婆沙論為依,因為它是大毘婆沙論
→ freeunixer: 下的反對派,所以雖然源於說有部.但有異於說有部的立場
→ freeunixer: 我對各部/宗的根本論最有興趣的時期應該是在十年前,
→ freeunixer: 然後...就沒有然後了...
推 cool810: 《大毘婆沙論》是一切有部集大成的著作，佛教四部宗義：
→ cool810: 有部毗婆沙、經部、唯識、中觀，四者當中有部、經部屬於
→ cool810: 小乘宗義，唯識、中觀屬於大乘宗義。一切有部當中有四個
→ cool810: 根本部派，其後發展成十八個部派乃至二十幾個部派，一般
→ cool810: 通說一切有部十八部派。世親的《俱舍論》整理自《大毘婆
→ cool810: 沙論》，屬於一切有部的宗義，但其《俱舍論自釋》對有部
→ cool810: 的宗義有所批判，屬於經部宗的宗義，經部宗分為隨教行經
→ cool810: 部、隨理行經部，《俱舍論自釋》屬於隨教行經部的宗義。
→ cool810: 世親後來轉入大乘宗義的唯識宗，著作《大乘百法明門論》
→ cool810: 列舉的五位百法，是從《俱舍論》的五位七十五法擴充而來
→ cool810: 所以《俱舍論》也可以當作學習唯識宗義的前行。
推 cool810: 佛教僧團的戒律傳承都是以一切有部為根本，雖然部派間有
→ cool810: 某些不同的承許，例如小小戒是否可捨的爭論，像是上座部
→ cool810: 與大眾部之間有些不同的看法，但是上座部、大眾部等都是
→ cool810: 出於一切有部，大乘佛教的龍樹、無著、世親也都是在一切
→ cool810: 有部出家。
→ cool810: 目前隔壁板buddhism正在進行學習《宗義寶鬘》，有部毗婆
→ cool810: 沙宗的部份已經略略的消文過了，可參考buddhism板：
→ cool810: [宗義] 《宗義寶鬘略講》(15)-(39) 介紹有部毗婆沙宗義
推 adampolo: 其實從小小戒可捨開始，就已經見解不同了。
推 adampolo: 小小戒可捨爭議，離佛涅槃還沒幾天...
→ freeunixer: 借這裡離題一下, Xras~ 看到我呼叫,看信箱或回 line..
推 wugilin: 那好奇請問大大們，很多人的疑問與爭議問題：即 未受五
→ wugilin: 戒的單身在家男子在自己房間或廁所偷偷手淫，算是違犯邪
→ wugilin: 淫戒律嗎？感恩合十。
推 kundalini: 未受戒就沒有犯戒的問題吧...
→ kundalini: _/\_ 阿彌陀佛～ ^_^
推 s8402019: https://bit.ly/343gBIj  五戒前四條是性戒，
→ s8402019: 不論你有沒有受戒，作了就有罪。酒是遮戒。
推 kundalini: 體性上的確不因受戒與否有差別
→ freeunixer: xras~ xras~ 呼叫呼叫~
推 s8402019: http://www.gaya.org.tw/magazine/article.php?aid=170
推 wugilin: 感謝前面k大和s大 熱心幫忙解答，所以性戒真的要很謹慎才
→ wugilin: 行。