推 SamuelLuo: 提供一點淺見，如來死後有無都是「十四無記」的範圍，12/13 13:07
→ SamuelLuo: 所以可能不是我們凡夫可以理解的，就好像螞蟻無法理解312/13 13:07
→ SamuelLuo: D空間一樣12/13 13:07
→ aun5780: 感謝回答12/13 13:19
→ aun5780: 不過涅槃不是無記喔12/13 13:19
推 SamuelLuo: 我是說如來死後有無，您要談涅槃，抱歉是我答非所問12/13 13:28
你沒有答非所問喔
邏輯上是有其相關聯的
→ SamuelLuo: 我覺得用巴利文來理解Nibbana就是煩惱止息的意思，就是12/13 13:29
→ SamuelLuo: 指阿羅漢證得六通當中最重要的漏盡通12/13 13:30
推 kundalini: 無法理解是正常的 入涅槃後 就是非有非無 一切言語道12/13 13:43
→ kundalini: 斷 不可思 不可議 一切言談都成戲論12/13 13:43
→ kundalini: 那個境界 佛經再說有無怎樣 都是凡夫不可議論的 就看12/13 13:43
→ kundalini: 修行者信不信而已12/13 13:43
→ kundalini: 講寂滅 是指有漏法都沒有了 並非完全愛都斷滅的意思12/13 13:43
→ kundalini: 打錯 是「並非完全都斷滅的意思」12/13 13:45
對
斷滅就變成邪見了
※ 編輯: aun5780 (110.50.170.7 臺灣), 12/13/2019 14:03:52
推 adampolo: 涅槃後只有見聞覺知，沒有色受想行識。阿姜曼是阿羅漢， 12/13 16:10
→ adampolo: 不是用肉眼看到色的。 12/13 16:10
推 adampolo: 當然很多人會說阿姜曼看到的是幻覺。但是他們搞不懂的是 12/13 16:16
→ adampolo: 這個世界才是幻覺，阿姜曼看到的才是真實的。 12/13 16:16
→ aun5780: 感謝說明~~~ 12/13 17:32
推 happytiger: adampolo說法，挺有趣的，阿姜曼尊者見佛絕對不用肉眼 12/13 18:16
→ happytiger: 但是如果他要見涅槃後的佛我覺得是不可能，尊者並沒有12/13 18:17
→ happytiger: 取涅槃，但已取涅槃卻可以隨意生成餘蘊(一種世間狀態)12/13 18:18
→ happytiger: 來溝通，這也是為什麼，諸佛可以在六道三千世界示現12/13 18:21
→ happytiger: 又或者無餘涅槃也是諸佛的假定狀態其中一種狀態12/13 18:22
→ aun5780: 假設涅槃是一種”自在”的狀態 12/13 18:46
→ aun5780: 那麼確實是做得到的 12/13 18:46
→ aun5780: 如果涅槃後就不能 無力 無法 做不到 回三界示現 12/13 18:47
→ aun5780: 那麼很難說是自在的狀態 12/13 18:48
→ aun5780: 但前面有人提到14無記 12/13 18:48
→ aun5780: 14無記透露了一個可以討論的事 12/13 18:48
→ aun5780: 就是佛涅槃後的狀態是無記 12/13 18:49
→ aun5780: 但其他的涅槃可沒有無記喔 12/13 18:49
→ aun5780: 這代表什麼12/13 18:49
→ aun5780: 代表解脫程度相同 但兩者依然不同12/13 18:50
→ aun5780: 一個是無記 一個不是無記12/13 18:50
推 cool810: <攝類>：六因四緣五果當中，涅槃是離繫果，可參考：12/13 19:31
→ cool810: 友板buddhism板系列文：[請益] 涅槃？ (涅槃是遮遣法) 12/13 19:31
→ cool810: 以及： 12/13 19:34
感恩合十
推 adampolo: 成為阿羅漢的當下，就已經入有餘涅槃了。 12/13 19:43
這個好
推 happytiger: 如已取有餘涅 12/13 20:06
→ happytiger: 槃是否能見無餘涅槃現象 我想是不可能 因為沒有任何12/13 20:06
→ happytiger: 經典有這種說法 如果有 以色身存在 絕對能說出來 以12/13 20:06
→ happytiger: 南傳證四果能力12/13 20:06
→ happytiger: 不會讓不受後有 世無二佛說法存在12/13 20:07
→ happytiger: 你把我第一點刪掉 證四果就直入有餘涅槃我再查證一下 12/13 20:09
已幫忙刪除
※ 編輯: aun5780 (110.50.170.7 臺灣), 12/13/2019 20:24:37
推 happytiger: 謝謝 12/13 23:17
推 BRIANERIC2: 這個要用工科的角度來理解，就是雲端運算的概念嘛 12/13 23:38
→ BRIANERIC2: 華嚴經裡就講過「因陀羅網」就是現在的INTERNET 12/13 23:40
→ BRIANERIC2: 透過雲端 我們可以看到梅艷芳的影像 還可以聽到她的歌 12/13 23:41
→ BRIANERIC2: 但不表示梅艷芳還存在。 同理有證量的人，可以把他的 12/13 23:42
→ BRIANERIC2: 「證量」寫入雲端裡，當後世的人有機緣時，就可以讀取 12/13 23:42
→ BRIANERIC2: 這些訊息而有受益。 如果解脫是什麼訊息都沒有，那不 12/13 23:43
→ BRIANERIC2: 就等於斷網的意思。 所以假設肉身是電腦，小乘的人一 12/13 23:44
→ BRIANERIC2: 直以為，只要把這台電腦的病毒殺光，然後發揮它的功能 12/13 23:45
→ BRIANERIC2: 最後銷毀，就什麼都沒有了。 但大乘有雲端的概念，我 12/13 23:45
→ BRIANERIC2: 這台電腦所有的數據，不會隨著電腦淘汰就消失了，都可 12/13 23:46
→ BRIANERIC2: 以上傳，還可以結合其它電腦的運算數據，形成非常廣大 12/13 23:46
→ BRIANERIC2: 的虛空資料庫，對未來的社會、世界都有幫助 12/13 23:47
→ BRIANERIC2: 而且以後的人如果有需要，隨時都可以連上雲端下載 12/13 23:47
→ BRIANERIC2: 阿姜曼就連上去了啊，但是很多帶著斷網觀念的小乘行者 12/13 23:48
→ BRIANERIC2: 他一開始就把自己的網卡或網路線拆掉了，當然連不上去 12/13 23:48
→ BRIANERIC2: 那這個「雲端」就是現代科學在探討的，意識的根源 12/13 23:55
→ BRIANERIC2: 意識的根源，就是千年來大小乘分歧的最大原因嘛 12/13 23:55
→ BRIANERIC2: 小乘就像我講的，意識的根源就是無，然後斷網 12/13 23:55
→ BRIANERIC2: 大乘認為意識的根源，可以包含所有的資料，但客觀上來 12/13 23:56
→ BRIANERIC2: 說，也是「無我」的，如果「有我」就變成魔鬼終結者裡 12/13 23:56
→ BRIANERIC2: 的「天網」了，那不就跟佛經裡說的天魔是一樣的？ 12/13 23:57
→ BRIANERIC2: 如果小乘的修行，一直在頭腦暗示說，我要修成「無」 12/13 23:58
→ BRIANERIC2: 最後就變成尼采說的「虛無主義」，除非他把這個細微的 12/13 23:58
→ BRIANERIC2: 框架打破，才有可能修出含蓋虛空的究竟涅槃 12/14 00:00
→ aun5780: 說得好！ 12/14 00:13
→ aun5780: 佛教是空 而不是虛無主義 這個說的好 12/14 00:14
推 Uguar: 涅槃只是一種境界，色受想行識還在阿~~~ 12/14 02:35
→ Uguar: 涅槃就是不隨業往生，菩薩也會涅槃的 12/14 02:35
→ Uguar: 阿含經最多也只是說阿羅漢脫離輪迴，不是斷滅 12/14 02:39
→ Uguar: 能夠涅槃再窮再餓再病都值得，畢竟人死後財產歸零，親情歸 12/14 02:42
→ Uguar: 零，友情歸零 12/14 02:42
→ Uguar: 像我可以感受異界眾生，生生死死好累，很多人年輕死、老年 12/14 02:44
→ Uguar: 拖著病體等死，好累。 12/14 02:44
→ Uguar: 死後當鬼更慘，沒有器官實體，就一個磁場很低的能量體 12/14 02:45
→ Uguar: 不能上PTT 12/14 02:45
→ Uguar: 不能跟朋友聚餐打屁聊天 12/14 02:46
→ Uguar: 人活著辛苦工作競爭，不論早年死晚年死很多也是去鬼道沒器 12/14 02:48
→ Uguar: 官，沒腦細胞 12/14 02:49
→ Uguar: 只有修行解脫可以終結這一切 12/14 02:49
推 Uguar: 像佛陀就無生無死永遠以如來法身常住，一個字，爽~~~ 12/14 02:53
→ Uguar: 以前喜歡的偶像一個個都老了，聲音愈來愈緊 12/14 02:59
→ Uguar: 不要再誤解解脫道是斷滅論，去除貪嗔癡怎麼會斷滅 12/14 03:00
→ Uguar: 解脫後就在無餘涅槃界吧... 12/14 03:01
→ freeunixer: 心經說,色不異空空不異色,色即是空,空即是色,<中略> 12/14 05:06
→ freeunixer: 是諸法空相,無色受想行識........................... 12/14 05:08
→ freeunixer: 所以請問啊那個色受想行識是在哪裡? 12/14 05:08
→ Bonaqua: CPU沒有影像，螢幕才有影像。 12/14 07:56
→ Bonaqua: 會使用電腦螢幕的不見得懂CPU系統， 12/14 07:58
→ Bonaqua: 能掌控CPU能力的不見得就要放棄螢幕。 12/14 07:58
→ Bonaqua: (空)不是斷滅，只是不在(色)的系統範疇，所以說(空)。 12/14 07:59
→ Bonaqua: 但(空)跟(色)是一體互動的。 12/14 08:00
→ Bonaqua: 就像CPU跟螢幕的關係。 12/14 08:01
→ Bonaqua: 在台灣要聯絡用line網路就可以了，但去叢林地區生活， 12/14 08:04
→ Bonaqua: 在沒網路功能的情況下，你要聯繫就要當面找人。 12/14 08:05
→ Bonaqua: 詳細可以去看阿姜曼尊者這篇，佛怎麼講解無餘涅槃與世俗 12/14 08:07
→ Bonaqua: 之間的關係。 12/14 08:07
推 adampolo: 無色界的天人都沒有色了，涅槃還有色或想的話，壽命應 12/14 08:34
→ adampolo: 該比無想天人還短。有修禪定的話，應該可以漸次感受的 12/14 08:34
→ adampolo: 到。到滅盡定就是色受想行識都沒有了。 12/14 08:34
→ aun5780: 樓上各位大德的說法都很正確 12/14 10:17
→ aun5780: 只是我怎麼隱約記得 12/14 10:17
→ aun5780: 所謂的不受後有 12/14 10:17
→ aun5780: 指的是五蘊不受後有 12/14 10:18
→ aun5780: 當然我知道樓上各位的說法也都是非常正確的觀點 12/14 10:18
推 cool810: 不受後有獲得解脫，不再有五取蘊的結生相續。 12/14 10:19
→ cool810: 聲聞、獨覺道而言，獲得聲聞阿羅漢、獨覺阿羅漢的果位不 12/14 10:20
→ cool810: 會再有來世五取蘊的結生相續，也就是斷除來世的苦諦。大 12/14 10:21
→ cool810: 乘道而言，見道位獲證意生身，斷除五取蘊的苦諦。 12/14 10:22
推 cool810: 佛教修行斷除的四魔當中，五蘊魔有粗品與細品，凡夫的五 12/14 10:25
→ cool810: 取蘊屬於粗品蘊魔，聖者菩薩投生淨土或穢土的意生身屬於 12/14 10:26
→ cool810: 細品蘊魔，蘊魔的究竟斷除，直到成佛時才會究竟斷除蘊魔 12/14 10:27
→ cool810: 五蘊和五取蘊二者的差別，可先參考研讀友板buddhism板： 12/14 10:27
→ kundalini: 相較於涅槃不涅槃的問題 尊者對戒律的體認 可能更有討 12/14 10:45
→ kundalini: 論價值 呵呵～ 12/14 10:45
→ aun5780: 感謝你們 12/14 11:16
推 cool810: 涅槃是解脫，指的是苦的止息(滅諦)，涅槃的分類可參考： 12/14 15:22
→ cool810: ↑友板buddhism板po文，最近進行《宗義寶鬘略講》有提到 12/14 15:24
→ chen5566: 釋迦佛祖又沒教過涅槃 12/14 15:58
→ chen5566: 只有講離苦而已 12/14 15:58
→ chen5566: 涅槃是後面其弟子說的 12/14 15:59
→ chen5566: 意義就如同坐化、升天這樣 12/14 15:59
推 adampolo: 佛講的是解脫，涅槃是解脫後的狀態。是弟子拿婆羅門教 12/14 19:12
→ adampolo: 的名詞來用。升天，坐化都不適合印度的講法。 12/14 19:12
推 soulism: 這個問題只能用大乘來解釋,法身見無相,化身見有相,報身能 12/14 20:17
→ soulism: 空有並觀,空即有二諦並觀,在聲聞是無法解釋,只證一分的法 12/14 20:19
→ soulism: 身的阿羅漢,他入定能觀勝義是無相,出定見如幻的有相,要二 12/14 20:20
→ soulism: 諦並觀是辦不到,得要空有一如,空有的融合才能並觀. 12/14 20:23
→ soulism: 所以大乘佛教的佛陀是法身不動,而能對眾生,生起無緣大慈, 12/14 20:24
→ soulism: 在一切都空無所有中,見到眾生的痛苦,生起大悲心,度化眾生 12/14 20:24
→ soulism: 這時的度化是用化身. 12/14 20:25
→ soulism: 大乘佛法才能完美的解釋,佛陀的一切功德,他是怎麼辦到的 12/14 20:27
→ soulism: 如果只用阿含經,涅槃是灰身滅智,不受後有,成佛就是結束. 12/14 20:30
→ soulism: 涅槃等於永遠和眾生無緣,無法說明佛陀的大悲心和許多能力 12/14 20:32
推 cool810: 以大乘佛教而言，心識能夠同時現見諸法上的真俗二諦，即 12/14 21:47
→ cool810: 心識能夠現量並觀通達諸法上的如所有性(勝義諦)與盡所有 12/14 21:49
→ cool810: 性(世俗諦)，唯有無上菩提的佛果位能夠辦到，即使是十地 12/14 21:50
→ cool810: 菩薩出了根本定於後得智仍然有無明二顯習氣的所知障，所 12/14 21:51
→ cool810: 以無法沒有障礙的遍見一切諸法所知。直到證得佛果位因為 12/14 21:52
→ cool810: 完全淨除了所知障的緣故，獲得了一切種智(一切遍智)，才 12/14 21:54
→ cool810: 能夠根本智與後得智同時並觀無所障礙遍見諸法上一切所知. 12/14 21:55
→ cool810: 聲聞行者斷除煩惱障獲得阿羅漢果位，阿羅漢的智慧稱為盡 12/14 21:58
→ cool810: 無生智，也就是獲得不受後有的智慧功能，但還不是佛果位 12/14 21:59
→ cool810: 正等覺的智慧。大乘菩薩行者不僅斷除煩惱障，也進一步斷 12/14 21:59
→ cool810: 除所知障，所知障是障礙心識同時現量並觀真俗二諦之障， 12/14 22:00
→ cool810: 斷除所知障獲得佛果位能夠同時現見真俗二諦的一切種智， 12/14 22:02
→ cool810: 佛果一切種智的智慧功德,又稱作一切遍智、正遍知、正等覺 12/14 22:03
推 cool810: 《金光明最勝王經》：「諸佛如來(成辦無上菩提的佛果位) 12/14 22:06
→ cool810: ，究竟斷盡諸煩惱障、所知障故，名為涅槃（佛果位的涅槃 12/14 22:07
→ cool810: 稱為無住涅槃，是心續上無餘斷除煩惱障所知障的滅諦。)」 12/14 22:08
→ cool810: 當一位補特伽羅的心識上沒有剩餘地淨除所知障獲得佛果位 12/14 22:09
→ cool810: 的涅槃的同時，他的心識也同時證得了一切種智的功德。 12/14 22:10
→ cool810: 《大般若經》(玄奘譯)：「諸菩薩摩訶薩永『斷』一切煩惱 12/14 22:10
→ cool810: 、所知二障麤重習氣相續，『證』得無上正等菩提，乃名如 12/14 22:11
→ cool810: 來、應、正等覺，得一切相智（一切種智），成就佛十力、 12/14 22:11
→ cool810: …十八佛不共法、無障無礙解脫佛眼。由此佛眼(一切種智) 12/14 22:12
→ cool810: 超過一切聲聞獨覺智慧境界，無所不見、無所不聞、無所不 12/14 22:12
→ cool810: 覺、無所不識，於一切法見一切相。」 12/14 22:14
推 soulism: 世親在攝大乘論釋文中說,五地菩薩叫難勝地,因為五地能在 12/15 10:40
→ soulism: 定中並觀空有,這是非常困難,所以名叫難勝地. 12/15 10:41
→ aun5780: 感謝樓上各位大德的回覆 感謝喔 12/15 10:49
推 cool810: 世親屬於唯識宗，唯識宗對於空有的定義與中觀宗不同，唯 12/15 10:53
→ cool810: 識宗認為勝義有，認為聖者菩薩於根本定所見空性是勝義有 12/15 10:54