推 aun5780: 這個也太酷了 02/19 12:18
→ aun5780: 推推推 02/19 12:18
推 adampolo: 魔鬼總動員，好阿諾和壞阿諾。是不是屬於連續的？ 02/19 14:07
推 aun5780: 哇 我居然沒看過這部 @@ 02/19 14:29
→ creative88: 我也沒看過... 02/19 17:51
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
: 上座部佛教沒有阿賴耶識這個名詞 但有這個
: https://reurl.cc/5geagV
: 有分（巴利語：bhava ga），心的14種作用之一。執行有分作用的心稱為有分心，也譯
大家啃過這篇了嗎?
http://www.tt034.org.tw/upload/cht/134/1079_file_1.pdf
南傳阿毗達磨關於有分心與輪迴再生的學說 Rupert Gethin
內文摘錄
p98
...
為什麼在
阿毗達磨理論中有分心要發生於所有相鄰兩個識過程之間呢？深度
睡眠中有分心存在是很容易理解的：如果沒有它，就會出現一個無
法填補的空洞。但通常清醒經驗下，並沒有一個這樣的空洞需要有
分心來填補。為什麼不把諸心過程直接串聯起來呢？為什麼要說於
心過程的間隔時有情必要返回到這一特定的心理狀態？這一問題雖
然無法嚴密準確地回答，但從本文前面的討論可以看出阿毗達磨文
獻對此之用意：每個心過程結束時，有情都會短暫地返回到自己特
徵性的基本心理狀態，再由此狀態出發進入另一個主動的心過程。
...
p99
...
不善之隨眠煩惱如何存留於此有情中？回答自然是：它們可
能於任何時刻重新生起，於此意義上它們存在。亦即是說，它們以
一種潛勢的形式存在。然而，它們在哪里——或者，是如何——以
潛勢的形式存在？佛教思想於其歷史上已經明確意識到此一問題。
有部之三世法有說、經部之種子說、瑜伽行派之阿賴耶識說均以各
自之方式對此問題作出解答。問題在於，如何能夠圓滿回答此問題，
又要保持佛教的基本原則——遠離斷、常二邊的中道？
頗為奇怪的是，於上座部阿毗達磨中，對此問題並未明確解答。
很難想象，那些創立[31]此阿毗達磨體系者——這一體系經由覺音
（Buddhaghosa）、佛授（Buddhadatta）、護法（Dhammapāla）諸大
德傳承至今——會沒有意識到這一問題。那些古代的阿毗達磨師會
如何說呢？會不會因為要避免斷、常二邊而故意不對此問題作答？
上座部有分心的學說無疑是要解釋心理上之連續性，這一學說若再
前進一步，或許就可解釋潛勢如何從一世帶到後世，以及它們不活
動時存續於何處。從此意義上理解有分心，並不必將其比附於二十
世紀之無意識（unconscious）學說。不過，如此就賦予了有分心某
些相當於瑜伽行派阿賴耶識的功能。
...
p106
雖然上座部阿毗達磨理論之中，有些關于有分心具体如何發揮
作用的問題仍未能予以解答，於本文中筆者希望已經澄清：有分心
絕非僅僅是一種“精神上的空白（mental blank）”或“邏輯上的中
斷間隔（logical stop-gap）”。有分心代表了有情的一個精神領域，
於其中保存了某些此有情獨特之個性因素（不過在阿毗達磨文獻中
並未使用“領域”這一空間概念之比喻）。[34]並且，此一精神領域
還對有情清醒時精神狀態發揮著某種決定性的作用。雖然有分心理
論不見得對瑜伽行派之阿賴耶識理論有直接的影響，但毋庸置疑二
者之間確有某種相似性，於佛教思想史上應可歸屬於同一類概念群
組中。
...
中間有一段有趣的在p102
提到上座部註疏 將增支部 提到的此心極光淨 的光淨心跟有分心連在一起
光淨心指的是沒有染污的有分心...
...
個人感想
1.其實我一直覺得有末那識的味道
2.感覺上是在表態說 關於精神連續性 心如何輪迴
這只是業的流水 而用有分心幫忙 串起來而已
所以我不用幫這條水流建立出記憶體的觀念
(覺得不需要建立 or 最好別故意不建立 or 尚未建立?
要整體看上座部的意見才行 考慮到理論的精密度高 覺得是前兩者中間 但這實在很難說
或許還是回到功能上更基本的議題
大家想對這條水流做什麼事情?)
3.p102那段或許可以寫paper耶
4.感謝諸位討論 讓我去找這到這篇paper讀
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