推 tmac012004: 測耶穌也有感應，這樣信基督教也可以得到救贖02/28 17:00
推 adampolo: 信基督也很好，至少可以升天02/28 19:21
推 tmac012004: 我不相信這種測法，我比較相信印順法師的考古學！02/28 21:10
以手指識字實驗來說，只能說「耶穌」確有其神，也確有其天國。
至於如何如何？
去的人也不是我們，所以不清楚實際狀況如何？
※ 編輯: ilanese (1.162.29.26 臺灣), 02/28/2020 21:28:56
推 adampolo: 考古耶穌也是確有其人。也顯示過神跡02/28 23:40
→ horcetian: 這文章看完了。只能說結論下太快。然後就科學研究來說02/29 09:04
→ horcetian: 有些地方不嚴謹。02/29 09:04
→ horcetian: 第一是沒有對照組，在人的方面沒有沒學過手指識字的人02/29 09:05
→ horcetian: 參與；在字的部分則沒有一般的東西，就文章看來都是02/29 09:06
→ horcetian: 與宗教有關的字眼。02/29 09:06
→ horcetian: 光上述這兩點就有問題，因為所謂的雙盲是整個參與實驗02/29 09:06
→ horcetian: 的人都不能有所期待，即便文章裡所說的量測電壓的人也02/29 09:07
→ horcetian: 是，也就是說，整個實驗其實不客觀。02/29 09:08
→ horcetian: 而結論下太快是指信息場，光看到幾個字就說有信息場也02/29 09:08
→ horcetian: 太神速，而且信息場是什麼根本沒解釋，科學文章不可能02/29 09:09
→ horcetian: 頭沒有提，尾說一個不知為何的信息場。02/29 09:09
→ horcetian: 至於這個實驗證實了什麼，要說證實天國存在實在差太遠02/29 09:09
→ horcetian: ，個人覺得最合理的解釋就是：其實手指讀字的人，讀到02/29 09:10
→ horcetian: 的是製作那個宗教字眼的紙張的人對該字眼所產生的意象02/29 09:11
→ horcetian: ，也就是說寫字條的人，認為關公是肅殺的，那或許讀的02/29 09:12
→ horcetian: 的人就感受到這感覺。02/29 09:12
→ horcetian: 這也只是一種假說，需要證實，例如電腦隨機列印讓獨字02/29 09:13
→ horcetian: 的人讀，裏頭包含非宗教字眼和宗教字眼，另外是人寫的02/29 09:13
→ horcetian: 對字眼有投射感覺的紙張，讓讀字的人讀，而且每一組都02/29 09:13
→ horcetian: 要有不懂讀字的人參與才對。02/29 09:14
→ horcetian: 這樣實驗才完整，所以那些說這個實驗可以證實天國存在02/29 09:14
→ horcetian: 的人，真的扯得太遠了。02/29 09:14
推 wudidog: 手指識字是一系列的實驗 這只是其中一篇02/29 09:16
→ wudidog: 從初期到後期的手指識字實驗 是一步步慢慢累積的02/29 09:18
→ horcetian: 你可以貼連結，有時間會研讀，但就這篇而言，科學態度02/29 09:19
→ horcetian: 就是不嚴謹的就是要說不嚴謹，還有問題的就是要說有問02/29 09:20
→ horcetian: 題，這是基本的，研究本身就是問題與解決，沒有偏頗之02/29 09:21
→ horcetian: 意。02/29 09:21
推 wudidog: 他的lab就有論文下載 有興趣可以去看02/29 09:21
→ wudidog: 我記得至少五篇02/29 09:21
→ horcetian: 恩。但就有看過的您而言，其他文章有提到天國，或確切02/29 09:23
→ horcetian: 定義那是什麼嗎？02/29 09:23
→ wudidog: 他那陣子探索的特異功能 不只手指識字 還有很多02/29 09:23
→ horcetian: 定義就好，不必說到實驗，因為定義會影響論述。02/29 09:23
→ wudidog: 就幾分證據幾分話吧 他到後頭幾乎變成是通靈了02/29 09:24
→ wudidog: 沒有定義天國 他只說有另一個"場"的存在02/29 09:24
→ wudidog: 好像很多宗教關鍵字 都會聯繫到那個場 一般的字則沒反應02/29 09:26
→ wudidog: 特異功能本身很難是科學 無法大量複製就是個問題02/29 09:27
→ horcetian: 恩。但正確的實驗設計方法不是他這樣。02/29 09:27
→ horcetian: 應該是 用電腦隨機從網路或資料庫選字眼，製作資料庫的02/29 09:28
→ horcetian: 人可以知道裏頭有宗教字眼沒關係，但隨機用電腦選的人02/29 09:28
→ horcetian: 不能知道。 然後讀字的人必須從海量的紙條中感應，回答02/29 09:28
→ wudidog: 只有少少幾個人證明 都稱不上是"嚴謹"02/29 09:29
→ horcetian: ，只有真的在這樣的情形下，還遇到宗教文字才有感覺，02/29 09:29
→ horcetian: 那才有機會提出宗教字眼有其獨特之處。02/29 09:29
→ wudidog: 前面實驗有作 一開始是猜無義字 偶然才發現宗教字彙不同02/29 09:30
→ wudidog: 後來整個方向就跑去測試各種宗教字02/29 09:31
→ wudidog: 但宗教字也不是每個人都看到異相 有些人只能看到"字"02/29 09:32
→ horcetian: 若是前面均雙盲，再來就是做字條的人有無對該字眼有其02/29 09:32
→ horcetian: 自我的意象。02/29 09:32
→ wudidog: 協助他的學生 是一個心理所的研究生02/29 09:33
→ wudidog: 我相信他的實驗設計 不是一般理工背景一樣的情況02/29 09:33
→ horcetian: 了解。如果輔以MRI等研究先研究那些特異功能人士，旁02/29 09:34
→ wudidog: 新聞有專訪那位學生 現在好像是老師了(?)02/29 09:34
→ horcetian: 的證據較多，再來測此，說服力才會比較提升。02/29 09:34
→ wudidog: 他說 一開始是抱持踢館的心態去 後來發現真的怎樣都猜得02/29 09:35
→ wudidog: 才開始研究 怎樣不讓他猜到 XD02/29 09:36
→ horcetian: 那位研究生如此也頗有趣。02/29 09:38
→ wudidog: MRI太貴了 他們也有用腦波輔助研究 但腦波又是另一件事了02/29 09:38
→ wudidog: 恩恩 只能說 信者恆信 不信者恆不信02/29 09:39
→ wudidog: 他們319前 還用手指測字 去問總統大選結果 XD02/29 09:40
→ horcetian: 這樣說或許有點過了，但他心裡想說怎麼不讓他猜到，本02/29 09:40
→ horcetian: 身就是一種已經承認這件事是存在的想法了。02/29 09:41
→ horcetian: 更正確的心態應該是，為什麼他會這樣，然後用其他方式02/29 09:41
→ horcetian: 證明。02/29 09:41
→ wudidog: 他們只能問啦 高橋舞說 有個老師告訴他的02/29 09:42
→ wudidog: 他的眼睛就類似電子教學版 會顯示出字樣 老師也會說話02/29 09:43
→ wudidog: 後來他們去測腦波變化 和字樣出現的情況 看起來是有關聯02/29 09:44
→ wudidog: 但後來 高橋舞被請去其他地方表驗手指識字 失敗也得說02/29 09:45
→ wudidog: 很多人會開始質疑 不是應該成功 怎麼會失敗02/29 09:46
→ wudidog: 李嗣涔是說 不能因為人會睡覺 今天睡不著 就說人不會睡覺02/29 09:47
→ wudidog: 這些就看大家想怎麼解釋了02/29 09:48
→ horcetian: 這樣看起來，整個研究的故事倒比實驗精彩，或許以此來02/29 09:55
→ horcetian: 寫文學也是不錯的題材。02/29 09:55
→ horcetian: 至於科學研究，應該還是可以執行，就是怎麼設計得更好02/29 09:55
→ horcetian: 吧，感謝分享。02/29 09:55
→ wudidog: 不會 :) 研究以外的事 真的比實驗本身精彩02/29 10:12
我親戚也有在做手指識字實驗，但他做的是以非神聖字的手指
識字實驗為主。
基本上是紙張寫什麼，出功能的受測者就能看到什麼，例如：
印有「86」的紙張，就知道是「86」。
有一次小朋友說看到可怕的東西，結果一問是看到死去的爸爸
，把紙張拿起來看，原來是個「亡」字。
我親戚做了很多年的手指識字實驗，有知名大企業贊助，我跟
他聊了很多次，據他的說法，手指識字實驗是真的。
還有一些小朋友出現類似高橋舞有「無形師」找徒弟的現象，
是好是壞不談，但通靈是真的有這麼一回事就是了。
※ 編輯: ilanese (1.169.5.14 臺灣), 02/29/2020 11:51:29
→ ilvepce: hor大。你的質疑，李教授可能都有想到。別忘了，有好幾 02/29 12:10
→ ilvepce: 個物理學，心理學專家去踢館。有對照組，也有特別找高橋 02/29 12:10
→ ilvepce: 舞過去背景完全不熟悉的文字實驗過，甚至用電阻等符號測 02/29 12:10
→ ilvepce: 試過。我一個朋友，台大電機系畢業，說李嗣涔曾經找一些 02/29 12:10
→ ilvepce: 台大電機系畢業的學弟子女來做實驗，他的子女也有參與。 02/29 12:10
→ ilvepce: 他說基本上，這種能力確實是可以培養的。只是在校成績越 02/29 12:10
→ ilvepce: 優異，越難訓練。 02/29 12:10
→ ilvepce: 我認為這某種意義似乎就在提醒愛從學術邏輯去探索佛學的 02/29 12:13
→ ilvepce: 人，修行要比別人辛苦。未蒙其利，先受其害。 02/29 12:13
→ MartinJu: 手指識字只是神通的一種而已，跟佛法修行無關，福報大 02/29 13:38
→ MartinJu: 的人學佛一定比較不用擔心有的沒的，只是看有沒有心而已 02/29 13:38
→ MartinJu: ，譬如楊定一博士專業強又有不小的禪定功力。某種意義上 02/29 13:38
→ MartinJu: 來說就是不要亂評價誰無法修行、誰容易修行 02/29 13:38
→ ilvepce: M大，對於智慧夠高的人，自然沒問題。但是，對於執著於 02/29 13:49
→ ilvepce: 邏輯推理的凡夫就有問題了，因為佛法修行本來就不是邏輯 02/29 13:49
→ ilvepce: 推理來的。這並不是批評誰容不容易修行，而是一種提醒。 02/29 13:50
→ ilvepce: 現在太多人把科學奉為圭臬，這可能反而會擋住修行的視線 02/29 13:50
→ ilvepce: 。 02/29 13:50
→ ilvepce: 另外，戒定慧不是三無漏學嗎？神通也是從定力的培養來的 02/29 13:55
→ ilvepce: ，這條路可能就會不容易走通。知識份子或許該走另一些修 02/29 13:55
→ ilvepce: 行管道。 02/29 13:55
→ ilvepce: 不過也對，最佳修行方式本來就會因不同根基背景的人而異 02/29 13:57
→ ilvepce: ，謝謝你的提醒。 02/29 13:57
→ ilvepce: 你如果有看楊定一的書就可以看到他對於當代科學與修行方 02/29 14:02
→ ilvepce: 法的觀點。 02/29 14:02
推 budalearning: 我也絕對相信一些神 確實存在 但是否為佛道 02/29 14:13
→ budalearning: 就需要有眼光的人慢慢鑑別 02/29 14:13
→ ilvepce: 不過，我不得不承認，定力高的人學習成就應該會比較好。 02/29 14:13
→ ilvepce: 理論上應該比較好修行。這裡面應該有些我不了解的故事。 02/29 14:13
→ ilvepce: 抱歉結論下太快了！ 02/29 14:13
其實對真有能力入色界初禪的人而言，超能力或形而上這種東西是很容易證得的。
你去懷疑ESP（超知覺感覺）實驗的真偽，那麼PK（念力）的結果根本就是直接影
響物理，別說人的五感能夠覺知了，連測量用的設備都能測得出來的。
最簡單的例子就是「外氣」的性質了，中國及台灣的科學家都測過，既然有「外氣
」，當然也可以推論出有「內氣」了。
※ 編輯: ilanese (1.161.50.175 臺灣), 02/29/2020 14:31:05
對我而言，持咒見光是很正常的事情，持咒讓自己到能夠發功的狀態，最後我是看
到整個視野都是橘光（還是金光？），甚至來自形而上的加持也是能夠覺知的。
只是說這也是我個人的經驗談而已，別人的體驗就算有，也未必會是一模一樣的。
有形而上的加持是好事嗎？我認為也未必，如果你無法完全吸收消化這些加持能量
的話，讓這些能量在體內亂竄四散的話，恐怕是會很難受的。
靜坐入佛教說的色界初禪，其實那個境界應該是比我以前強行發功更高，但後來我
是不會特意去練超能力或想要通靈，主要是以我後來看到的一些資料來推測，地球還是
有天界在「管理」的，而且還會有一些靈喜歡跑來插花攪局的。
只能說人類跟這些形而上的「高階」生命體來相比，就能力而言，人類還是太渺小
了，但一般人只能用五感感知而已，所以沒什麼名氣的形而上「高階」生命體的影響力
可能未必會高於各領域的意見領袖們。
從神聖字之手指識字實驗結果來看，靈界是充滿各種宗教神祇的淨土，而不是只有
單一宗教那樣子簡單而已。
而且這些形而上的組織及道德標準，恐怕也不是現有宗教經典就能說得清楚的。
理論上自力與他力如果能夠兼得的話，當然是最好了，如果一定要捨棄一種的話，
我會選擇捨棄他力，畢竟自力可以自己掌握，而他力是並非自己所能掌握的。
※ 編輯: ilanese (1.161.50.175 臺灣), 02/29/2020 14:55:49
推 creative88: 那邊文章是早期的 李教授原本是電機背景 所以對心理 02/29 16:41
→ creative88: 學實驗法不熟 那篇的實驗設計學科上是不太行的 但是後 02/29 16:42
→ creative88: 來有人去踢館之後才開始進步 之後又過了很久 中間我只 02/29 16:43
→ creative88: 追到在談有外在發功過程過來說話 後續沒有追蹤了 02/29 16:44
→ creative88: 最新的書的進度已經遠遠不在這裡啦... 02/29 16:46
李嗣涔：《靈界的科學》，2018/10/05，台灣，三釆
這本書的話，寫現象的部分還能一看（該書最精釆的也是這部分）。
至於李對這類現象的解釋理論這部分，看看就好。
目前科學最大問題是只知道有此現象，但無法對其有合理的解釋。
※ 編輯: ilanese (1.161.50.175 臺灣), 02/29/2020 19:05:10
推 wudidog: 他的書 最好間隔一兩本再回去看 很多一樣的東西 02/29 20:11
看最新的一兩本就行了。
除了論文直接網路下載外，基本上他的書，我是建議到圖書館借來看就好了。
※ 編輯: ilanese (1.161.50.175 臺灣), 02/29/2020 20:13:12
→ wudidog: 新書中的新內容 有佔50%就不錯了 其他幾乎複製貼上 = = 02/29 20:13
推 liveforhappy: 我比較在意的是以這樣的理論，佛號或持咒對現世生 03/01 13:46
→ liveforhappy: 活有幫助嗎？還是靜坐正念冥想等等比較有用？ 03/01 13:46
推 tmac012004: 當然是正念禪修 03/01 17:38
就藏傳佛教而言，若能得本尊加持，理論上是有益於修持的。
我個人看法：是好是壞，還得看行者能不能消化吸收神靈加持的能量而定？
※ 編輯: ilanese (1.169.6.76 臺灣), 03/01/2020 18:34:54
→ horcetian: 請問可以解釋宗教上的能量嗎？這必然不是物理的能量， 03/01 19:22
→ horcetian: 要說淨化心靈也不是吧，那到底這邊的能量指的是什麼呢 03/01 19:22
我認為是物理上的能量。
我自己感覺是能感覺得出來，因為那種氣感跟平時靜坐的氣感性質差太多了。
只是怎麼測而已？
腦波應該是能測出不同之處。
但這種加持能量，我不知道要怎麼測量物理上的數據就是了？
如果是氣功師或練氣者發出外氣的話，是能測出物理上各種不同的數據，中國
及台灣幾十年前就做過不少這類測量。
李嗣涔，1990，"氣功態及氣功外氣之紅外線頻譜，" 國立台灣大學工程學刊，
第四十九期，97-108之論文下載網址：
https://reurl.cc/EKqqna
※ 編輯: ilanese (1.162.11.123 臺灣), 03/01/2020 22:16:09
→ horcetian: 物理上的能量是不太可能的，若以能量論那輻射的能量很 03/02 02:16
→ horcetian: 大(核能)，但沒有多少其他物質受得了核能的衝擊。 03/02 02:17
→ wudidog: 能被儀器測量的 應該都屬於"物質"的範疇 03/02 12:47
→ wudidog: 畢竟儀器也是基於各種物理學概念設計 03/02 12:54
→ wudidog: 如果儀器能測量"非物理" 那像禪定的力量大概也可以量測了 03/02 12:57
→ wudidog: 但現在科技 頂多量測溫度磁場各種物理量 表現出可能不同 03/02 12:59
→ horcetian: 個人假設，所謂的禪修或是一些主觀感受，應該身體還是 03/02 21:44
→ horcetian: 有變化，至於是什麼變化，推測是神經系統。 03/02 21:45
→ horcetian: 而這個可能性相當高，首先是感知身體內部的神經系統本 03/02 21:46
→ horcetian: 身就存在，只是因為平常大家習慣在六識上打轉，所以 03/02 21:47
→ horcetian: 對身體或其他的感知未被開發。而禪坐或其他修練可以說 03/02 21:48
→ horcetian: 是喚醒這些神經，或是讓這些神經開始生長，在這樣的過 03/02 21:48
→ horcetian: 程中，行者因此會比平常更加敏銳，也會感受到前所未有 03/02 21:49
→ horcetian: 的喜樂，或是難以言喻的生理上的感受，又或者因為敏感 03/02 21:50
→ horcetian: ，而加劇對苦痛的感受力。而佛法中一些難以邏輯明白， 03/02 21:50
→ horcetian: 須親身體會的東西(例如三法印)，應該是要在神經系統被 03/02 21:51
→ horcetian: 喚醒或開發後才得以體會。 03/02 21:51
→ horcetian: 這樣的說法應該比較不那麼偏離科學，而且還是可以有辦 03/02 21:51
→ horcetian: 法去研究(就是比對神經系統的差異)。至於能量，可以說 03/02 21:52
→ horcetian: 對不能明白的感受的一個概略性說法，氣也是，人不進食 03/02 21:53
→ horcetian: 還是會死亡的。 03/02 21:53
→ horcetian: 個人目前覺得最難理解的是，為什麼現在你心裏所造的業 03/02 21:54
→ horcetian: ，影響的卻會是遙遠以後的另一個個體，如何連結這兩個 03/02 21:54
→ horcetian: 個體，還沒有頭緒去證明。 03/02 21:55
→ creative88: 之前家父不太信佛的時候 看了李教授講量子糾纏的影片 03/03 03:22
→ creative88: 雖然我量子科學我不太懂其實 但是他就聽得下眾生有感 03/03 03:22
→ creative88: 佛菩薩有應這句話 我跟他說不願意念佛 至少要念觀世音 03/03 03:24
→ creative88: 大慈大悲救苦救難 心念動就有感應 我很感謝李教授的 03/03 03:25
→ wudidog: 這樣說也沒錯 不過就是用已知的科學 重述一遍 03/03 08:16
→ wudidog: 因為有科學沒辦法知道的 所以李教授才提出新理論 03/03 08:22
→ wudidog: 沒記錯的話 業報在佛法來說算是"法爾道理" 沒有為什麼 03/03 08:34
推 Uguar: 阿彌陀佛應該跟釋迦佛未入滅前一樣是活的 03/04 23:42