Re: [討論] 現代修行人 能/不能 自救

[canilogin (天氣預報)]

※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 現代修行人 能/不能 自救
: 時間: Sun Mar  8 00:29:00 2020
: 請教一個問題
: 為何覺得一定要見性證初果
: 就算做不到見性證初果，轉而專念阿彌陀佛=絕對正確的選擇???
: 西方淨土法門也只有0.03%~0.05%的機會而已
: 其餘的99.97%耗盡一輩子專念佛，都是失敗，進不去極樂世界
: 更何況現在狀況
: 應該是99.9999999.....%都沒有成功進入極樂世界，
: 看那些近代往生錄都是在天界，並沒有正確地在蓮花苞時間後才誕生
: 如果認為佛是實語者，
: 佛曾說過極樂世界一日夜等於此世界一大劫，怎樣都不可能捨報後立刻在極樂誕生出來
: ※ 編輯: stockeye (36.231.63.201 臺灣), 03/08/2020 00:35:48
: → aun5780: 也就是說 情況只會越來越糟                              03/08 00:34
: → aun5780: 當然我知道你的方法                                     03/08 00:34
: → aun5780: 只要先到兜率天                                         03/08 00:35
: → aun5780: 內院外院都可以                                         03/08 00:35
: → aun5780: 正常天壽結束剛好就是龍華三會                           03/08 00:35
: → aun5780: 這在時間的巧合(或巧妙安排)上是完美的                   03/08 00:36
: → aun5780: 不過同樣的問題                                         03/08 00:36
: → aun5780: 要 先 到 兜 率 天                                      03/08 00:36
: 這不是必定途徑
: 對於南傳來說，沒有見性，勢必持續輪迴，也不見得就是壞事
: 對於沒有被傳遞極樂思想的佛教國家來說，更不會有這樣擔心輪迴事情
: ※ 編輯: stockeye (36.231.63.201 臺灣), 03/08/2020 00:38:26
: → aun5780: 難易度我們要平衡 如果乃至一念就可以去極樂              03/08 00:37
: → aun5780: 是被否定的                                             03/08 00:37
: → aun5780: 那麼聞名禮拜 就可以去兜率天                            03/08 00:37
: → aun5780: 同樣邏輯下 也一樣是被否定的                            03/08 00:38
: → aun5780: 如果聞名禮拜可以去兜率天                               03/08 00:38


上生兜率天和證果的難易度，似乎與各位想像中的有些差異，比如：

阿含經故事選(共106則,紙本742頁) 莊春江 編著 (不同意被抄襲或營利性引用)

    038.鹿住優婆夷的疑惑

　　有一次，尊者阿難隨著佛陀到憍薩羅國首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨
園。這天一早，尊者阿難進城乞食，一家挨著一家地，一路來到了一位名叫鹿住的優婆夷
住處。鹿住優婆夷，遠遠地看到尊者阿難朝她家走來，趕緊在家中鋪好了座位，出門迎請
尊者阿難入座。待坐定後，鹿住優婆夷對尊者阿難提出她的質疑：

　　「大德阿難！一位已斷淫欲，跟一位不斷淫欲的修行者，世尊記說他們都往生在同一
處，這是多麼令人難以理解與接受啊！怎麼可以說世尊是知法者呢？大德！我父親富蘭那
生前已修到斷除淫欲，離欲清淨，不著香花，遠離了凡俗之情，死後世尊記說他已經成就
斯陀含果，生在兜率天中，爾後只會再來人間一次，就能成就解脫。而我的叔父梨師達多
，還沒能斷除淫欲，不過僅止於與自己妻子的正淫就是了，死後世尊也記說他已經成就斯
陀含果，生在兜率天中，同樣只再來人間一次，就能成就解脫。怎麼斷淫欲與不斷淫欲的
人，果報相同呢？」

　　「姊妹！別這樣說，如來能全盤地了知眾生的優劣，你不能。」尊者阿難只能做這樣
的回應，就告辭了。尊者阿難回到祇園精舍後，即刻去見佛陀，將鹿住優婆夷的質疑告訴
佛陀。佛陀為尊者阿難解釋說：

　　「鹿住優婆夷哪能全盤地了知眾生的優劣呢？阿難！舉個例子來說，假如有兩個人，
同樣犯了戒，隨後也都同樣地改正不犯了，但是，其中一位不能如實了知心解脫、慧解脫
的道理，所以不願意多聽聞正法，也因此而知見不能通達，正見不能具足，不能具備一旦
修學時機成熟，便得解脫的因緣，但另一位卻能全然具足。這樣，後面這一位當然比前面
那位優勝了。為什麼呢？因為正法的大流，能度化人們趣向解脫。所以，如果有人，只從
表面看到兩人都同樣的犯戒與改正，就依此而斷定這兩人的果報都一樣，而質疑為何說一
人優、一人劣，阿難！這樣的人當然要感到困惑而苦惱了。同樣的道理，也不能只從表面
的持戒圓滿，或者貪、瞋、掉舉等煩惱的破除，來斷定眾生的優劣。

　　阿難！如果梨師達多也和富蘭那一樣的持戒斷淫欲，那麼，梨師達多將往生於富蘭那
所不能知的更殊勝處，反之，如果富蘭那也能成就如同梨師達多一樣的智慧，那富蘭那也
將能往生梨師達多所不能知的更殊勝處。阿難！富蘭那持戒比較優勝，而梨師達多智慧比
較優勝，說來兩人都各有尚待努力的不圓滯浮。」


如上所述，要生於兜率天，理論上要證得二果以上會比較保險。當然也不排除靠他力或其
他方式的可能性，只是這樣似乎就有點本末倒置了，因為一般來說修行佛法，還是在人間
被認為是較可能迅速精進的。

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→ adampolo: 又是個充分條件與必要條件搞不清楚的。你知道彌勒菩薩連
→ adampolo: 初果都沒有嗎？
→ adampolo: 佛已經斷除煩惱，所以只有成佛才能斷除煩惱比較保險？
→ canilogin: 樓上是不是連三行文字都看不懂，都說可能有其他方式，
→ canilogin: 但證得二果還是比較保險的方式，這完全沒牽扯到什麼充
→ canilogin: 份必要條件，中文應該沒有這麼難懂才對...
→ canilogin: 而且舉彌勒菩薩作例子就更好笑了，被授記成佛和被授記
→ canilogin: 初果的難易程度根本不是一個數量級的，怎麼會舉一個難
→ canilogin: 度遠遠超過初果的例子來做反例？
→ adampolo: 所以你知道你的邏輯錯在那裏了嗎？升天是修人天乘就可以
→ adampolo: 了。不必和聲聞乘的修行綁在一起。
→ adampolo: 我是舉極端的例子證明你的邏輯謬誤。
推 aun5780: canilogin可能誤會adampolo大的意思
→ aun5780: 兩位大德的基礎不同
→ aun5780: canilogin大的體系 彌勒菩薩是十地菩薩
→ aun5780: adampolo大的體系 彌勒菩薩是凡夫
→ aun5780: 如果不了解差在哪裡 可以想想我們的本師釋迦摩尼佛
→ aun5780: 釋迦摩尼佛成佛之前
→ aun5780: 他是個凡夫(有煩惱 到處求教求解脫)
→ aun5780: 還是已經是十地菩薩(煩惱跟求道都只是示現而已)
→ stockeye: 彌勒的兜率淨土，是依照彌勒菩薩願力方便接引進入。如果
→ stockeye: 是指兜率天，則是依照自己修行上去，兩者不同。把兜率淨
→ stockeye: 土區當成兜率天人區，這已經搞混。
→ canilogin: 哪裡邏輯謬誤了？ 我不是從一開始就明說，有證果以外的
→ canilogin: 方式可以生兜率天了嘛！ 但以佛教修行的方式要比難易度
→ canilogin: 如果不是現實中可驗證的例子，就舉經典的例子看看世尊
→ canilogin: 授記上生兜率天者，其程度如何不就一清二楚了嘛！還是
→ canilogin: 又要不負責任的說： 我猜稱名禮拜也或許應該可能說不定
→ canilogin: 看看也許差不多就大概或可上生兜率天了？
→ adampolo: 你這個叫做把特例當原則。兜率天的天人，大多數是靠累積
→ adampolo: 福報而上生的。跟果位毫無關連。淨居天才有果位的要求。
→ canilogin: 你連個較容易的特例都舉不出來，而經典卻多得是證二果
→ canilogin: 生兜率天的例子。甚至還有在家長者因為想往生兜率天再
→ canilogin: 隨彌勒菩薩在人間成佛後聽法，而只修證到二果不欲再往
→ canilogin: 上修證的例子，經友人的勸進後，才決定再修證三果往生
→ canilogin: 色界不還天。這是很顯而易見的，也沒人說沒證果就不能
→ canilogin: 往生兜率天啊！問題是如果有更顯易更有保證的方法，那
→ canilogin: 就舉出來啊？
→ adampolo: 請參閱兜率龜鏡集。例子太多了。
→ adampolo: 世尊有掛保證三果聖人，必可上生至淨居天，可沒掛保證二
→ adampolo: 果聖人必可上生至兜率天。而且兜率天人也不必然是二果聖
→ adampolo: 者。所以這個故事，只是告訴我們，曾經有兩個二果聖人上
→ adampolo: 生至兜率天。僅此而已。