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  唯識理論的發展過程中,有些宗派還是只承認前六識而已。 有人主張有第七識或第八識,也有人主張有第九識、第十識甚至 第十一識的。   許多論師認為滅盡定時還有個細心,只是這細心究竟是第六 識、第七識還是第八識等等,就各持其論點了。   基本上,前六識是所有宗派都共同承認的。   依我自己覺察靜坐、睡夢等意識,總覺得不會只有前六識這 麼簡單而已(我個人有「夢中知夢」的多次經驗(即在作夢時, 能夠覺知自己正在作夢的心理狀態),以及靜坐時「一念不生, 了了分明」的多次經驗(即只有「能知之心」而無「所知之念」 的心理狀態」。)   能知與所知皆為第六意識,但幕後應該起碼還有一個操偶人 ,這是我自己的感覺。 --------------------------8<--------------------------   世親大師的《唯識三十論頌》:「意識常現起,除生無想 天,及無心二定,睡眠與悶絕。」   玄奘法師在《成唯識論》裡解釋為「五無心位」:眠熟、 悶絕、無想天、無想定、滅盡定這些狀態,「令前六識,皆不 現行」。也就是這五種狀態是不會有前六識的。   用白話來說:熟睡無夢時、極度意識昏迷的狀態、生於無 想天成為無想天人時、入無想定或入滅盡定,這是前六識沒有 的狀態。 --------------------------8<--------------------------   當沒有前六識時,又是什麼狀態呢?就以熟睡無夢來說好 了,難道此時在前六識不存在時,沒有其他識存在了嗎?(事 實上這只是佛教唯識學派的說法而已,就現代心理學而言,每 個人可是時時都是清醒著,從Ernest R. Hilgard在催眠實驗 中所發現的「hidden observer」可見一斑。)   PS:死亡並不包括於「五無心位」,因此就理論上來說, 死亡後的狀態還是有前六識的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.36.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1584173537.A.E0C.html ※ 編輯: ilanese (1.162.36.242 臺灣), 03/14/2020 16:25:21
cool810: 我自己有不少次夢中知夢的情形,所謂五無心位在佛教各宗 03/14 16:44
cool810: 都有提到,只承許六識的會說,這些情況的沒有六識是指沒 03/14 16:46
cool810: 有粗分的意識現行,但有細分的意識,意識有不同粗細層次 03/14 16:46
  清明之夢,是自己作夢而能在夢中覺知自己作夢的狀態,這也是 屬於「獨頭意識」。   詳細解釋的話,請看我以前寫的這一篇文章: --------------------------------8<--------------------------- 這種「觀察者」與「被觀察者」的現象,以前的典籍我很少見到 有描述的,在近代的靜坐者倒是看過有人描述這種現象。 這種現象在靜坐時發生、清明之夢也會發生;事實上也有少數個 案是會在平時狀態發生。 據我的經驗,靜坐時發生與清明之夢時發生是有點不同的,「觀 察者」在靜坐時會有「五俱意識」、「獨頭意識」這兩種,清明之夢 則只有「獨頭意識」(即「夢中獨頭意識」這種(註一)。 我對「觀察者」及「被觀察者」印象中最深的一次是在靜坐時, 「被觀察者」在開一個影音意識流,但速度飛快,內容大致是過去的 事情的重現,很像在看電影一般,但類似用快轉方式在播放,只是內 容細節完全能覺知,「觀察者」察覺到這點,但只是靜靜地看著。此 時觀察者是屬於獨頭意識(即「散位獨頭意識」)的。 而當靜坐時妄念慢慢減少到後來一念不生的現象,此時的觀察者 對內外境仍有覺知,只是不生念頭,此時觀察者屬於「五俱意識」。 但觀察者在五蘊來說,只到「色、識」蘊而已,「受、想、行」蘊就 沒有發生作用了,因為此時的觀察者是一個能覺知外境但如如不動的 角色,而被觀察者則是不見了。(註二) 清明之夢,是自己作夢而能在夢中覺知自己作夢的狀態,這也是 屬於「獨頭意識」。 在我的經驗裡,這被觀察者多半是在打妄念、作白日夢;而觀察 者在旁觀冷靜地看著也不出意見。觀察者具有超強的觀照身心內外境 的能力,但他是不出意見的。 註一: 佛教的唯識學對第六意識的兩種分類: 一、五俱意識:又稱明了意識,是與前五識俱起的意識。當前五識緣 外在的五境時,意識與前五識共同生起,以分別此外境。 二、獨頭意識:前五識不活動時,第六意識仍可憑空臆想,單獨生起 。獨頭意識又分為散位、夢中、亂意、定中等四種。 註二: 佛教《成實論》的五蘊認識論順序為「色、識、想、受、行」與一般 說法的「色、受、想、行、識」順序不同。有興趣的人可到網路上抓 一篇陳世賢先生寫的「《成實論》之認識理論研究」來看。(據說: 「色、受、想、行、識」是依「五蘊的粗細」來排順序。) --------------------------------8<--------------------------- ※ 編輯: ilanese (1.162.36.242 臺灣), 03/14/2020 16:58:26
cool810: 原po可以先學習<心類學>,認識心識的不同類型。 03/14 16:59
※ 編輯: ilanese (1.162.36.242 臺灣), 03/14/2020 17:11:15 光從「觀察者」與「被觀察者」的現象,其實就證明了人是有多重人 格的。只是一般人在平時狀態是無法覺察到這一點,才會認為其人格 只有一個。 從Ernest R. Hilgard在催眠實驗中所發現的「hidden observer」, 就更明顯了。 ※ 編輯: ilanese (1.162.36.242 臺灣), 03/14/2020 17:14:50
cool810: 最後提到的這段觀察很有趣。 03/14 17:27
※ 編輯: ilanese (1.162.36.242 臺灣), 03/14/2020 18:52:43
aun5780: 推 03/14 20:57
cool810: (不論獨頭意識或是五俱意識,凡是意識都是由不共增上緣意 03/14 21:04
cool810: 根所生的明了。這裡有一篇心類學相關的教授: 03/14 21:05
cool810: 2-30/501.html 縮網址:https://reurl.cc/Nj6Z89 ) 03/14 21:09
cool810: 另外稍作補充:五蘊包括色法與心法,例如補特伽羅是依自 03/14 21:14
cool810: 身五蘊安立的士夫,五蘊當中的色蘊是色法、受想行識四蘊 03/14 21:15
cool810: 是心法,心法包括心、心所,識蘊是心王,與識蘊之識心王 03/14 21:16
cool810: 相應的心所包括受心所(屬於受蘊)、想心所(屬於想蘊)、以 03/14 21:18
cool810: 及除了受想兩個心所以外的其他心所(屬於行蘊)。又,除了 03/14 21:19
cool810: 承許阿賴耶識的唯識學派將識蘊分為八個(眼識心王到阿賴 03/14 21:20
cool810: 耶識心王共八個心王)以外,其他承許識蘊分為六個(眼識 03/14 21:21
cool810: 心王到意識心王共六個)。 03/14 21:21
aun5780: 我自己在靜坐中的體會是 03/15 11:26
aun5780: 第八意識(或任何名詞) 是純觀察與紀錄 03/15 11:26
aun5780: 有見聞覺知能力 03/15 11:27
aun5780: 第七意識則是第八意識被我執污染後的結果 03/15 11:27
aun5780: 從觀察者轉為接管被觀察者的一切 03/15 11:28
aun5780: 例如原本是去觀察一個人 結果變成去接管他 03/15 11:29
aun5780: 所以十二因緣的「識」 我個人覺得很接近第七意識 03/15 11:30
aun5780: 或任何別人幫他取的名詞 03/15 11:30
aun5780: 而在物理實驗中也有同樣的現象 03/15 11:31
aun5780: 一個電子或光子 你一旦去觀察它 03/15 11:31
aun5780: 無論是用眼睛、觀測器、記錄儀、攝影機 03/15 11:31
aun5780: 一旦觀察了 路徑就改變了 03/15 11:32
aun5780: 而作為無明的影響 現實人生也是 03/15 11:33
aun5780: 一旦有觀察的念頭意志 (無明緣行) 03/15 11:34
aun5780: 被無名的念頭意志污染後的某種意識就會出現(行緣識) 03/15 11:36
aun5780: 而這個識就會從觀察者轉為控制名色的來源 03/15 11:37
aun5780: 識緣名色,名色緣六入,六入緣觸....... 03/15 11:38
future261: 若宗派不承許末那識和阿賴耶 但六識卻有以外的心之續流 03/15 13:18
future261: 這樣只能把我執跟阿賴耶歸在六識裡面了 03/15 13:18
future261: 這樣就可以不必認同有第八識存在 也不用否定有第八識了 03/15 13:19
aun5780: 推樓上 03/15 14:47
aun5780: 其實稱作什麼 或分類在哪個範疇 都沒有關係 03/15 14:48
aun5780: 因為不可能在無意識的狀況下 03/15 14:48
aun5780: 就沒有意識了 03/15 14:48
Mian1997: 醒來後發現還是在夢裡 03/16 16:16
Mian1997: 死了還是沒有死透 03/16 16:17
Mian1997: 完全的寂靜是什麼聲音呢,一旦安靜下來就耳鳴了 03/16 16:19