推 tmac012004: Sadhu 04/06 07:41
推 adampolo: 對於唯物論者而言，也只是忍耐力比較高而已。 04/06 09:37
→ adampolo: 關公刮骨療傷，沒麻醉完全不在乎。 04/06 09:40
→ yaqqq: 樓上一語道破，學術討論標準要一致，這種雙標文章笑笑就好 04/06 10:02
→ yaqqq: 。 04/06 10:02
推 aun5780: 五蘊身會感到痛覺是正常的現象 04/06 10:41
→ aun5780: 「五蘊心」會感到苦也是正常的現象 04/06 10:42
推 aun5780: 所以上座部百科稱這種不會苦、 04/06 10:44
→ aun5780: 與解脫相應的心為超越五取蘊的出世間心 04/06 10:44
推 wudidog: 原標題內文是解釋"身苦心不苦" 這篇則把身"苦"限縮為"痛" 04/06 16:57
→ wudidog: 這樣還是會遺漏 除了痛以外 冷熱痠麻各種覺受 04/06 17:00
→ wudidog: 如果真的要"更精準"的講 XD 04/06 17:01
→ Mian1997: 短暫的輕微痛覺可以藉意念操作排出體外，痛覺是神經的訊 04/06 18:14
→ Mian1997: 息傳導，犧牲部份的氣可將傳導的疼痛訊息從神經排除，如 04/06 18:14
→ Mian1997: 要持續排除就得入定，入定後會持續產生身理磁場，達到同 04/06 18:14
→ Mian1997: 樣效果。但肌肉的痛覺神經持續性對大腦的訊息轟炸將使大 04/06 18:14
→ Mian1997: 腦變的疲勞、遲鈍，無法正常使用。 04/06 18:14
→ Mian1997: 心理的苦也是一種訊息，也是抓的到位置，也是可以排除， 04/06 18:25
→ Mian1997: 但aun5780講的是更深的東西，如果這些身理反應都是空的 04/06 18:25
→ Mian1997: ，都可以消除，那我們究竟是在幹什麼。我們就是一直取這 04/06 18:25
→ Mian1997: 個五蘊心做為自己的心。 04/06 18:25
→ CassSunstein: 10樓所言甚是~我一時過速行文 亦生未盡精確之處 04/06 18:25
推 aun5780: M大說到重點了 04/06 18:27
→ aun5780: 就是不取五蘊 04/06 18:27
→ CassSunstein: 感謝6樓與13樓的補充~ 04/06 19:01
推 aun5780: 其實每個人說的都很有意思 04/06 19:05
→ aun5780: 集思廣益 我們看到的更多更廣 04/06 19:05
→ Mian1997: 如果僅是排除各種身理感受，並且否定它們，那人就會面臨 04/06 21:23
→ Mian1997: 到一個尷尬的問題: 人會找不到自己，就再把它們給拿回來 04/06 21:23
→ Mian1997: ，畢竟七情六欲是身為人的證明。 04/06 21:23
噓 yaqqq: 因應疫情做個簡單比喻：生病會讓人嗅覺味覺失調。 04/06 22:16
→ yaqqq: 佛陀是身心健康的人，凡夫是身心生病的人。那阿羅漢呢? 04/06 22:17
→ yaqqq: 就是位在中間的人，至少心沒病的那麼嚴重了。 04/06 22:17
→ yaqqq: 因此佛陀吃東西是美味的，只是因為身心健康，原po卻說是誇 04/06 22:18
噓 yaqqq: 大神通，這種隱含謗佛思想，是很恐怖的。 04/06 22:18
→ yaqqq: 我真的覺得原po的「羅漢教」思想很嚴重，但這沒關係。 04/06 22:20
→ yaqqq: 但信「羅漢教」，卻謗阿羅漢的老師，這就有很大的問題了。 04/06 22:21
→ yaqqq: ================================== 04/06 22:33
→ yaqqq: 若原po要就學術立場說佛誇大神通，那阿羅漢就是推文所說的 04/06 22:33
→ yaqqq: ：只是忍耐力比較強而已。 04/06 22:34
→ yaqqq: 所以你要論述一件事情，請把立場和標準建立好，這種雙標真 04/06 22:34
→ yaqqq: 的很糟糕。 04/06 22:34
→ Bonaqua: 心苦的定義是指什麼 ? 04/06 22:53
→ johnyuko: 所以《般若波羅蜜多心經》有云：照見五蘊皆空，度一切苦 04/07 21:04
→ johnyuko: 厄。 04/07 21:04
→ Bonaqua: 囚犯以為枷鎖是自己的是癡，枷鎖鬆一點而歡喜是貪， 04/08 00:25
→ Bonaqua: 枷鎖緊一點而厭惡是瞋。沒有把枷鎖拆掉的心是世間心， 04/08 00:26
→ Bonaqua: 想把枷鎖拆掉的心是出世間心。 04/08 00:26
→ Bonaqua: 枷鎖拆掉之後，囚犯就改名叫正常人。 04/08 00:27
→ Bonaqua: 枷鎖是苦、癡是苦、貪是苦、瞋是苦。前一身苦，後三心苦 04/08 00:41
→ Bonaqua: 一大苦聚集。 04/08 00:41
→ Bonaqua: 知道枷鎖不是自己的，開始離癡。枷鎖鬆一點，不會感到特 04/08 00:54
→ Bonaqua: 別歡喜而愛戀枷鎖，離貪，枷鎖緊一點，知道生氣亂動於事 04/08 00:56
→ Bonaqua: 無補，學會平和冷靜面對，離瞋。離貪瞋癡，離心三根本苦 04/08 00:57
→ Bonaqua: 謹慎身口意，表現良好，不再犯罪，期滿出獄，永離枷鎖， 04/08 00:58
→ Bonaqua: 離身苦。 04/08 00:58
→ CassSunstein: 感謝樓上~我補充:所以凡是阿羅漢(佛也是)不否認身上 04/08 07:19
→ CassSunstein: 有痛的現象或許講話不順(所以請人代課)但內心的修持 04/08 07:21
→ CassSunstein: 如樓上所言 故凡是阿羅漢(佛也是)永離煩惱不再心苦 04/08 07:23
→ CassSunstein: 但不煩惱是一回事 萬一影響喉嚨肌肉不順仍有礙說法 04/08 07:35
→ CassSunstein: 這不是某些坊間將佛予以無所不能化所謂用神通消除痛 04/08 07:36
→ CassSunstein: 的現象 讓一切身體狀況安好的神通可比~不然就不必請 04/08 07:37
→ CassSunstein: 舍利弗尊者代課啦--這是佛經上確實記載的嘛~~ 04/08 07:37
→ CassSunstein: 此外 關公刮骨時不怕痛 但沒離煩惱 死後開始還大呼: 04/08 07:39
→ CassSunstein: 還我頭來!可見一般~ 04/08 07:40
→ Bonaqua: 樓上承認佛是三界中，福慧圓滿者嗎？ 04/08 07:43
→ Bonaqua: 無色界尚且能福壽八萬大劫，暫免身苦之患。佛為三界福慧 04/08 07:56
→ Bonaqua: 二足尊，又豈真的少福短壽80，禪定智慧不如無色界而遭受 04/08 07:56
→ Bonaqua: 身苦病殃。為教眾生示疾無常。 04/08 07:56
→ Bonaqua: 至於身心二苦，先不談聖者與關公，一般世間人，慈母深夜 04/08 08:04
→ Bonaqua: 照護嬰孩，熱戀男女為對方疲於付出，身雖疲苦，心中卻感 04/08 08:05
→ Bonaqua: 受甜蜜，稱其甜蜜的負擔。可見心能轉念的重要。 04/08 08:06
→ Bonaqua: 又醫生替小孩打針，以糖果轉移其注意力，而令不知其痛， 04/08 08:06
→ Bonaqua: 可見注意力專注於一境的重要性。 04/08 08:07
→ Bonaqua: 聖者勤修戒定，又常修慈心觀，俱足正定與正念，心苦自然 04/08 08:09
→ Bonaqua: 遠離。 04/08 08:09
→ Bonaqua: 補充:人體從地面急遽上升大氣層高度，或從飛機無任何防護 04/08 08:25
→ Bonaqua: 直接挑出機外會發生什麼事 ? 人體無法承受大氣壓力。 04/08 08:25
→ Bonaqua: 佛以神足上天說法，下地獄救拔眾生，若真區區凡夫肉身， 04/08 08:26
→ Bonaqua: 豈能堪負荷這些外在環境因素的限制 ? 04/08 08:27
→ Bonaqua: 佛為三界大導師，沒有三兩三，豈能上梁山。 04/08 08:31
→ CassSunstein: 非常體會樓上對北傳法義精深的理解~但原始佛法認為: 04/08 11:32
→ CassSunstein: 佛比一般(不論俱或慧解脫)阿羅漢還多的三兩三在於ex 04/08 11:33
→ CassSunstein: 十力 一切知智..etc.至於在佛的神通的範圍/程度方面 04/08 11:34
→ CassSunstein: "if by原始佛法"則不認為有那麼無所不能~ 04/08 11:34
→ CassSunstein: 是故 佛是實語者不妄語者 佛明言:吾不堪背痛(之或許 04/08 11:35
→ CassSunstein: 體力不足-而非心力上憂煩)而請較有活力的舍利弗代課 04/08 11:36
→ CassSunstein: 乃是事實~原始佛法不認為佛在演戲~原始佛法認為佛的 04/08 11:37
→ CassSunstein: (阿羅漢 俾支佛也一樣)漏盡通能斷除煩惱/心苦 但對 04/08 11:38
→ CassSunstein: 身上的疲憊感/痛感/OOXX感 還是如實了知 也無法立即 04/08 11:38
→ CassSunstein: 將這些客觀的痛感原因(例如難以治癒的傷口)變復原.. 04/08 11:39
→ CassSunstein: 但是 全體(含佛)阿羅漢就算退一萬步說有身痛 但無 04/08 11:40
→ CassSunstein: 任何憂煩之苦~反之 關公或切除痛覺神經的凡夫 就算 04/08 11:41
→ CassSunstein: 無痛覺 這是一碼 但其未解脫而有其他煩惱乃當然之理 04/08 11:41
→ CassSunstein: 敬覆如上~即便北傳某些網友繼續不贊成這論證 不意外 04/08 11:42
→ CassSunstein: 反正大家交流交流 比如說偏南傳的網友觀點就與北傳 04/08 11:43
→ CassSunstein: 網友不見得相同~大家多看多聽也很好.. 04/08 11:44
→ CassSunstein: 所謂讓身痛也減輕 有時候"基於善業成熟"再加以適當 04/08 11:59
→ CassSunstein: 的方法ex.誦唸慈經..etc.也可行~這方面道理參酌au大 04/08 12:00
→ CassSunstein: 與Mi大的補充~但我的意思是佛/阿羅漢的神通絕非在 04/08 12:00
→ CassSunstein: 任何情況下(ex.無任何善業前因時)憑己意就無所不能~ 04/08 12:01
→ CassSunstein: 升天入地是可以(神足)~但消除背痛病灶?至少佛無法憑 04/08 12:03
→ CassSunstein: 己意以神通做到ps.原始佛法不認為:佛做得到只是假裝 04/08 12:04
→ CassSunstein: 做不到為求示現罷了~這方面請不同派網友間互相體會~ 04/08 12:05
推 creative88: 所以...要怎麼修呢? 04/08 12:50
→ CassSunstein: 我只有初級禪修班的經歷 囧~想找南傳深修之法可能要 04/08 12:56
→ CassSunstein: 問問hva大或yog大~現在他倆不常來 恐需查其舊文方知 04/08 12:57
→ CassSunstein: 至於北傳深修之法 則如Bo網友等都甚擅長 請益之即可 04/08 12:58
→ adampolo: 主要就是靠修不淨觀， 觀受是苦，五蘊非我。是這個是身 04/08 14:27
→ adampolo: 體在痛，不是我在痛。所以才修出超強忍耐力的阿拉漢。 04/08 14:27
→ horcetian: 據說某觀智以上會出現很多苦受，所以行者本身是受過類 04/08 18:40
→ horcetian: 似訓練的 04/08 18:40
→ Bonaqua: 倒不覺得跟神通有關係，神通畢竟不敵因果業力， 04/08 18:54
→ Bonaqua: 佛陀馬麥之報，馬麥因佛陀修德，變成美妙的味道， 04/08 18:56
→ Bonaqua: 這就說明，過去業殃，透過圓滿修德，是可以轉化的。 04/08 18:57
→ canilogin: 佛陀確實沒有神通廣大到無所不能的記載，但也不是普通 04/09 14:16
→ canilogin: 的基本阿羅漢就是了，因為佛陀早在四大阿僧祇又十萬大 04/09 14:17
→ canilogin: 劫之前就有資格證最高果位阿羅漢。但也不是說多修的累 04/09 14:18
→ canilogin: 世就會跑出一些奇奇怪怪的東西。比較明顯的分別就是一 04/09 14:20
→ canilogin: 般的阿羅漢是有可能被殺死的，只是犯罪者必須付出入無 04/09 14:21
→ canilogin: 間的代價，而佛陀這位阿羅漢則是無法被殺死的... 04/09 14:21
→ canilogin: 佛陀的證道會導致地震，一般的阿羅漢似乎沒有明顯記載 04/09 14:23
→ canilogin: 由此推斷，佛陀的身苦與一般阿羅漢的身苦，機制應該相 04/09 14:24
→ canilogin: 同，但與世間的業力關係則會有分別。 04/09 14:25
推 canilogin: 而阿羅漢與一般人的身苦，最大的分別就是無漏與有漏， 04/09 14:33
→ canilogin: 技術性的來講，就是阿羅漢的身苦不會成為造作生老病死 04/09 14:34
→ canilogin: 之因，一般人則有可能。 04/09 14:35
推 soulism: 從不淨苦無常無我中,當對無我完全的確認,就能身苦心不憂 04/09 15:07
→ soulism: 誰在苦,苦者是誰,誰在苦中,分析之後,苦和我都是因緣生滅 04/09 15:09
→ soulism: 因緣是無常無我,無我誰在苦,所以身雖然苦,心還是自在. 04/09 15:11
推 yaqqq: 你的文章如果有這個前提：~請不同派網友間互相體會~ 04/09 16:17
→ yaqqq: 根本就不會噓你,再重複一遍你的話:請不同派網友間互相體諒~ 04/09 16:19
→ yaqqq: 五戒十善就能修得人身和天人身，禪定可以上色.無色界，佛陀 04/09 16:20
→ yaqqq: 累世累劫的修行六度萬行，修來的果報就是福德圓滿，就佛教 04/09 16:22
→ yaqqq: 善巧方便的解釋就是三身，三身非三非一。 04/09 16:23
推 yaqqq: 若你不能接受的話，也請你好好遵守你說的前提：體諒~~謝謝! 04/09 16:24
→ yaqqq: 字打錯了：體[讓]更正成體[會]。 04/09 16:27
→ yaqqq: ×的，又打錯字了，手機打字超難用! 04/09 16:29
→ yaqqq: 總之~累世累劫的修行，換得的「福德圓滿身」請不同的教派好 04/09 16:30
→ yaqqq: 好體會，而不是說別人誇大。 04/09 16:31
推 yaqqq: ================================= 04/09 16:41
→ yaqqq: 至於怎麼修行，接續許多板友的回應，一樣是四念處，只是再 04/09 16:42
→ yaqqq: 來去了解真的有苦嗎?若苦是實有怎麼可能會滅，所以苦是虛幻 04/09 16:43
→ yaqqq: 不實的，從而知道無苦集滅道，而讓生死和涅槃不是相對的。 04/09 16:43
→ yaqqq: 可惜只要講出這類語言，就有老面孔跳出來說你的經典是假的~ 04/09 16:44
→ yaqqq: 唉~~無奈呀! 04/09 16:47
推 aun5780: 兩個方面說 如果修三大阿僧祇劫 結果最後是這樣 04/09 19:04
→ aun5780: 那一開始就應該直接求阿羅漢果 04/09 19:04
→ aun5780: 不建議選困難的道路 04/09 19:05
→ aun5780: 反過來說 有付出就有收穫 04/09 19:05
→ aun5780: 所以修三大阿僧祇劫 04/09 19:05
→ aun5780: 不可能只有這樣 04/09 19:05
→ aun5780: 所以相信只有這樣的 → 自然會求阿羅漢果 04/09 19:06
→ aun5780: 避免三大阿僧祇劫的危難 04/09 19:07
→ aun5780: 而不相信只有這樣的 → 較有可能追求無上佛果 04/09 19:07
→ aun5780: 而又想成佛又不想要三大阿僧祇劫的 04/09 19:08
→ aun5780: 本版有極樂世界派駐的大使 04/09 19:08
→ aun5780: 他會告訴你如何擁有阿羅漢的出離心 04/09 19:09
→ aun5780: 速出三界 04/09 19:09
→ aun5780: 還可以成佛 04/09 19:09
→ aun5780: 問他就對了 04/09 19:10
→ Mian1997: 不生出離心 不證羅漢果 04/10 04:59
→ Mian1997: 不發菩提心 不走菩薩道 04/10 04:59
推 aun5780: 對 就是這個道理 04/10 07:53
推 yaqqq: 討論的板友都很厲害 這個結論歸出了一類的菩薩：信。 04/10 15:39
→ yaqqq: 我就我所知道的補充一下，有誤請指正。 04/10 15:40
→ yaqqq: 南傳菩薩道一書中，有分成信.慧.精進菩薩。 04/10 15:41
→ yaqqq: 印順法師的成佛之道中有說到：信入.智入和悲入。 04/10 15:42
→ yaqqq: 而藏傳的廣論中有提到四緣.四緣.四力，會讓人發心願成佛道. 04/10 15:43
→ yaqqq: 詳細內容就可能可以請各派的實修者來談談了。 04/10 15:43
→ yaqqq: 不過還是一句原PO所說的前提：~請不同派網友間互相體會~ 04/10 15:47
→ yaqqq: 而就學術層面來看，根本沒法證明有輪迴。不過就當世來看， 04/10 15:49
→ yaqqq: 菩薩道的生活方式，也是讓人類生活更多一點幸福，就類似 04/10 15:49
→ yaqqq: Vegan一樣是一種生活價值。 04/10 15:50
推 yaqqq: 講到這，就讓我想起之前一個不可說團體的板友，還故意拿菩 04/10 15:53
→ yaqqq: 薩道和vegan在不同的前提下，刻意比較好壞。看到這種真的很 04/10 15:54
→ yaqqq: 無言就是了。 04/10 15:54