→ gogolee0210: 嗯…應該不太一樣，能知之心指的應該是指佛性，也就07/02 00:26
→ gogolee0210: 是覺性。明心見性的"明心"指的應為菩提心。在大般涅07/02 00:26
→ gogolee0210: 槃經中，釋迦牟尼佛有指出，佛性跟菩提心是兩個不同 07/02 00:26
→ gogolee0210: 的東西，眾生有佛性是常，即使地獄道眾生也是。但是07/02 00:27
→ gogolee0210: 菩提心不是常，所以佛性跟菩提心是不同的。釋迦牟尼07/02 00:27
→ gogolee0210: 佛又說要佛性+菩提心才能得阿耨多羅三藐三菩提。所07/02 00:27
→ gogolee0210: 以從這個經典中可以明確的看出應是不同的。如果佛性07/02 00:27
→ gogolee0210: 就是菩提心，那就不用特別說六祖慧能明心了，因為眾 07/02 00:27
→ gogolee0210: 生都應該已經明心，神秀也是眾生之一，更應該已經明07/02 00:27
→ gogolee0210: 心了，但事實並非如此。07/02 00:27
→ gogolee0210: 更正，應該更準確的說，能知之心應該指的是本體，能07/02 00:34
→ gogolee0210: 知能覺是這個本體的特性之一，所以又稱佛性或覺性，07/02 00:34
→ gogolee0210: 以邏輯上應為體、相、用的區別。但是因為有根本無明07/02 00:34
→ gogolee0210: ，即使是有這個能覺的本體，因為妄想執著而不斷輪迴07/02 00:34
→ gogolee0210: 。說慧能已明心但未見性，則應是經過了發菩提心，並 07/02 00:34
→ gogolee0210: 真證了實相菩提心，發現原來諸法皆幻，真的出離了， 07/02 00:35
→ gogolee0210: 也就破除了過去無始劫以來的無明，所以稱為明心。07/02 00:35
→ gogolee0210: 另外，如果單以蕭對這方面的說法應該是對的。可以參07/02 01:06
→ gogolee0210: 考九住心的第九住心等持，講的正是這個狀態。如果依07/02 01:06
→ gogolee0210: 宗喀巴大師的廣論而言，這等持的第九住心為證奢摩他07/02 01:06
→ gogolee0210: 。07/02 01:06
→ gogolee0210: 指的就是恆常處在這個狀態中，無須再作意，自在任運07/02 01:13
→ gogolee0210: 而轉。07/02 01:14
→ gogolee0210: 依廣論而言，證奢摩他後還要修毘缽舍那，才能斷諸煩07/02 01:33
→ gogolee0210: 惱。奢摩他與毘缽舍那在漢傳佛教又合稱止觀，前者是 07/02 01:33
→ gogolee0210: 寂止的功夫，後者是觀照的功夫。07/02 01:34
→ gogolee0210: 所以以寂止的功夫來說，修到九住心的等持，基本上已07/02 01:45
→ gogolee0210: 經達到這個狀態了。07/02 01:45
→ gogolee0210: 聽師父說，當初慧能被五祖說此偈未見性，也就是達到07/02 01:48
→ gogolee0210: 明心的水平，但未見性。五祖當晚叫慧能進房，夜授金 07/02 01:49
→ gogolee0210: 剛經時，特別跟慧能說要"而生其心"。07/02 01:49
→ gogolee0210: 不只廣論跟九住心這麼說，緣覺經也是有提到"唯取極07/02 01:53
→ gogolee0210: 靜。由靜力故永斷煩惱究竟成就。不起于座便入涅槃。07/02 01:53
→ gogolee0210: 善男子，若諸菩薩悟淨圓覺，以淨覺心，取靜為行，由07/02 01:53
→ gogolee0210: 澄諸念，覺識煩動，靜慧發生，身心客塵從此永滅，便07/02 01:53
→ gogolee0210: 能內發寂靜輕安，由寂靜故，十方世界諸如來心，於中07/02 01:53
→ gogolee0210: 顯現，如鏡中像，此方便者，名奢摩他。" 07/02 01:53
→ gogolee0210: 但是也可能是"禪那"的境界而已，緣覺經也說"唯滅諸 07/02 02:00
→ gogolee0210: 幻不取作用獨斷煩惱。煩惱斷盡便證實相。善男子，07/02 02:00
→ gogolee0210: 若諸菩薩悟淨圓覺，以淨覺心，不取幻化及諸靜相，了07/02 02:00
→ gogolee0210: 知身心皆為罣礙，無知覺明，不依諸礙，永得超過礙無07/02 02:00
→ gogolee0210: 礙境，受用世界及與身心，相在塵域，如器中鍠，聲出07/02 02:00
→ gogolee0210: 於外，煩惱涅槃不相留礙，便能內發寂滅輕安，妙覺07/02 02:00
→ gogolee0210: 隨順寂滅境界，自他身心所不能及，眾生壽命皆為浮想07/02 02:01
→ gogolee0210: ，此方便者，名為禪那。"07/02 02:01
→ gogolee0210: 僅憑"一念不生，了了分明"，有點難分別是奢摩他還是07/02 02:03
→ gogolee0210: 禪那，無論是哪一個，都是定的功夫。 07/02 02:03
理論上，沒有「一境心」的「第九住心」狀態是存在的。
「第九住心」與「奢摩他」的區別，在於前者無輕安，後者有輕安。
當然了，沒有「一境心」的「奢摩他」狀態是比沒有「一境心」的「第九住心」
狀態困難多了。
※ 編輯: ilanese (1.169.0.239 臺灣), 07/02/2020 02:10:54
→ gogolee0210: 再回到"見性"這個"而生其心"的部分。性是左邊一個心07/02 02:09
→ gogolee0210: ，右邊一個生，也就是要懂得去化、去生、究竟為方便07/02 02:09
→ gogolee0210: 的部分了。也就是證到奢摩他之後，不只要修毗婆捨那 07/02 02:09
→ gogolee0210: 毗婆奢那斷諸煩惱(詳閱廣論)，還要修三摩缽提的幻化 07/02 02:09
→ gogolee0210: 能力，也可以說是神通的能力來度眾生。緣覺經是這麼07/02 02:09
→ gogolee0210: 說的"唯觀如幻以佛力故。變化世界種種作用。備行菩07/02 02:10
→ gogolee0210: 薩清淨妙行。於陀羅尼不失寂念及諸靜慧。善男子，若07/02 02:10
→ gogolee0210: 諸菩薩悟淨圓覺，以淨覺心，知覺心性及與根塵，皆因07/02 02:10
→ gogolee0210: 幻化，即起諸幻以除幻者，變化諸幻而開幻眾，由起幻07/02 02:10
→ gogolee0210: 故，便能內發大悲輕安，一切菩薩從此起行，漸次增進07/02 02:10
→ gogolee0210: ，彼觀幻者非同幻故，非同幻觀，皆是幻故，幻相永離07/02 02:10
→ gogolee0210: 是鐧捄陔藺珔磣恩獢A如土長苗，此方便者，名三摩缽07/02 02:10
→ gogolee0210: 提。" 07/02 02:10
→ gogolee0210: 而當初五祖說慧能未見性，就是指他所缺乏的而生其心07/02 02:15
→ gogolee0210: 的功夫，要觀照、要生，也就是毗婆捨那跟三摩缽提的07/02 02:15
→ gogolee0210: 功夫。所以後來慧能得衣缽後，才又進山中閉關了十九07/02 02:15
→ gogolee0210: 年，報身成就了，到現在肉身都還好好的保存在廣東。07/02 02:15
→ gogolee0210: 關於奢摩他的部分你講的對，真的要真證入奢摩他的話07/02 02:48
→ gogolee0210: ，還需輕安這個部分，否則只是奢摩他隨順，還不是圓 07/02 02:48
→ gogolee0210: 滿的、真的奢摩他。廣論原文"得此定者，有得、未得07/02 02:48
→ gogolee0210: 輕安二類。若未得輕安，是奢摩他隨順，非真奢摩他，07/02 02:48
→ gogolee0210: 名奢摩他隨順作意。"07/02 02:48
→ gogolee0210: 沒注意到這一點，抱歉，需要更正為上述廣論中的說法07/02 02:49
→ gogolee0210: 。07/02 02:49
→ gogolee0210: 至於你說沒有一境心的奢摩他我是有點存疑的，引用廣 07/02 03:17
→ gogolee0210: 論原文"又《修次初編》云：「奢摩他自性者，唯是心 07/02 03:17
→ gogolee0210: 一境性，故此即是一切奢摩他總相。」《慧度教授論》07/02 03:17
→ gogolee0210: 云：「應當遠離緣慮種種心相意言，修奢摩他。」意言07/02 03:17
→ gogolee0210: 者，謂分別：此是此等。又《寶雲經》說，奢摩他是心07/02 03:17
→ gogolee0210: 一境性。已引如是眾多經論，曾經多次說奢摩他全無分07/02 03:17
→ gogolee0210: 別。"07/02 03:17
我自己是有「不用止禪」，直入無「一境心」的「第九住心」狀態的經驗。
眼前皆是淡白光（整個視野、非閃爍或星光點點之光），心中無念。
「奢摩他」中的色界四禪之禪支皆有「心一境性」（即「一境心」）。
我無法以我修的道家法門（非止禪），直入無「一境心」的「奢摩他」
狀態（但應該有高手有此能耐）。
只能以「止禪」先入「奢摩他」，再捨那「一境心」，來達到兩階段入
無「一境心」的「奢摩他」狀態。
→ gogolee0210: 包含自己的實證經驗，在修止觀的時候，可以透過置心07/02 11:06
→ gogolee0210: 處達到止，在做觀修的時候，也是同樣需要用到心一境07/02 11:07
→ gogolee0210: 性的功夫，應該可以說這個是在修觀照法門時的基礎了07/02 11:07
→ gogolee0210: 。至於更高次第的東西還會不會用，這我就無法說了， 07/02 11:08
→ gogolee0210: 如果是以光明定與法界光明融為一體的境界，可能不用07/02 11:09
→ gogolee0210: 了，但還沒到那個次第，也不敢妄說。07/02 11:09
※ 編輯: ilanese (1.169.8.163 臺灣), 07/02/2020 14:40:44
→ gogolee0210: 恩..你講的那個應該不是奢摩他的狀態了，只能說是以 07/02 15:48
→ gogolee0210: 奢摩他為基礎之上，進入無為法的狀態。我這邊在修紅 07/02 15:48
→ gogolee0210: 光珠的時候，一開始也是用寂止+觀，後來還要進入無人07/02 15:49
→ gogolee0210: 無我的狀態，據老師說那叫光明定了，應該不是指奢摩07/02 15:49
→ gogolee0210: 他，而是以奢摩他的基礎來煉、來達成。07/02 15:50
→ gogolee0210: 自己是感覺在這個狀態，會忘記呼吸，忘了思維，能跟07/02 15:52
→ gogolee0210: 所都會雙忘。我覺得你講的應該已經是這個狀態了，應07/02 15:53
→ gogolee0210: 該不是奢摩他。07/02 15:53
不起所知之念，只剩能知之心（即一念不生，外內境了了分明）
，是一種狀態。
能所兩忘，有點像是「混沌」，似醒非醒，似睡非睡是另一種狀態。
這兩種狀態，嚴格來說都不是佛教講的「奢摩他」狀態，至於是不是
一定要以先入「奢摩他」後，才能更深入到達上述的狀態？我認為還
是看行者功力而定。
道家來說，對入定的描述不多，有的僅以「無念」一句帶過。
總之，佛家與道家對入定的定義是不同的，應該說佛家的資料較為詳
細。
但道家某些門派修到後面，重視的是「坐忘」、「忘忘」、「物我
兩忘」之類的狀態，在實證上跟佛家走的路線早已不同。
※ 編輯: ilanese (1.169.0.239 臺灣), 07/03/2020 20:49:40