→ LithiumLotus: 若有人拿刀砍向我的朋友 我衝過去代他承受 叫業報 07/11 20:10
→ LithiumLotus: 移轉或代受嗎 應該不是這樣理解的 07/11 20:10
→ LithiumLotus: 我所理解、相信的是這樣： 07/11 20:11
→ LithiumLotus: 佛教所謂業力的運作(包括善、惡業)是：諸法因緣生 07/11 20:12
→ LithiumLotus: 諸法因緣滅，意思也就是：當發生一件事的條件都具 07/11 20:12
→ LithiumLotus: 備時，那件事就會發生，若條件不具備，該件事就不會 07/11 20:13
→ LithiumLotus: 發生，這是佛陀觀察宇宙所了知的真相。 07/11 20:14
→ LithiumLotus: 舉個例：當我拿打火機點菸，若溫度、濕度、空氣各 07/11 20:14
→ LithiumLotus: 項條件都具備充足，煙會點燃，若不具備，則點不燃 07/11 20:15
→ LithiumLotus: 業報代受或延長則好似我點菸，著火的是筷子，或是 07/11 20:15
→ LithiumLotus: 點菸後10分鐘，菸才被點燃。 07/11 20:16
→ LithiumLotus: 所以提婆達多因自己的言行傷害佛陀而下地獄，也是 07/11 20:17
→ LithiumLotus: 條件具備，所以下地獄這件事發生。 07/11 20:18
→ LithiumLotus: 非指的是坊間說的福報轉移、氣轉移之類的，那些我 07/11 20:19
→ LithiumLotus: 為是善惡業同時在作用而已 07/11 20:20
推 soulism: 業報不可能轉移或代受,若可以,則一佛幫一眾生,無量佛替無 07/11 21:15
→ soulism: 眾生頂替,這樣不就令全部眾生業力都轉給佛承受了嗎.但這 07/11 21:17
→ soulism: 根本做不到,違反緣起,不可能轉移. 07/11 21:18
不必什麼佛菩薩啦！
你有能力也有意願承受的話，其實是能夠承受的。
只是代價太高了，所以就算你有能力，也不太可能這麼做，如果因為你真的
去承受一兩個人的重病病氣，可能你就會掛點或是嚴重影響你的健康了，基本上
這還是脫離不了等價交換原則。
對做不到的人而言，他會覺得很驚訝。
這類知識其實是早就廣為流傳了，只是你不願意接受這類說法罷了。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.120 臺灣), 07/11/2020 21:33:33
推 eudamonia4u: 我是覺得比較像父母幫欠債的兒子還一部份的錢 07/11 21:47
推 LithiumLotus: 所以原PO這輩子不會受病苦痛苦? 用XX大法轉移就OK? 07/11 21:59
→ LithiumLotus: 你說的那個就是有能力的人去幫沒能力的人這碼子事 07/11 22:03
→ LithiumLotus: 就跟醫生願意花體力去幫病人開刀，開太多他也沒體力 07/11 22:04
→ LithiumLotus: 這事就是過去世造的惡業跟善業同時起作用而已 也跟 07/11 22:05
→ LithiumLotus: 緣起法的概念相同 07/11 22:06
你先去實踐看看我寫的東西。
你的感受才會不一樣。
還有也不是所有病通通都行的，但這見效的速度跟你找醫師慢慢治病是差很多的。
[轉載] 四川活羅漢－－光厚老禪師佚事
https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1242846866.A.36D.html
各家的手法都不一樣，每個人功力也不儘相同。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.120 臺灣), 07/11/2020 23:19:04
→ dreamq: 病是病，業報是業報，不要混為一談，兩種事物有某種關連 07/12 01:32
→ dreamq: 不代表相等，至於業報能不能代受，個人認為應該可以，但 07/12 01:32
→ dreamq: 是有能力做到的傢伙基本上不會去幹這種事情，這就好像活 07/12 01:32
→ dreamq: 著得吃東西才行，那麼不吃東西靠別人幹某件事讓自己活著 07/12 01:32
→ dreamq: 能不能辦到，理論上可以，但在想像一些可行的方式所要付 07/12 01:32
→ dreamq: 出的東西正常人都不會接受，這個比喻看起來有點奇怪但實 07/12 01:32
→ dreamq: 際上不奇怪… 07/12 01:32
推 happytiger: 延跟代受是不一樣的概念 07/12 01:58
→ happytiger: 只是延會有代受的效果 07/12 01:59
推 happytiger: 又或者用善業稀釋惡業 表面上也會看起來代受效果 07/12 02:01
→ happytiger: 用神通治療業因還在 可能只是先把具足的因緣先拿掉 07/12 02:05
→ happytiger: 佛陀擋了兩次的大軍 但釋迦族的業因也沒消失 07/12 02:05
推 happytiger: 飯要自己吃才會飽 但別人可以給你飯 但你自己不吃 07/12 02:24
→ happytiger: 終究不會飽 但別人看外因 滿漢全席在你面前你怎麼可 07/12 02:24
→ happytiger: 能餓死 07/12 02:24
→ dreamq: 其實業報就是人活著（存在）的重要一部分，不要逃避，大 07/12 02:34
→ dreamq: 家都下意識往惡的方向去聯想，但善報也是業啊，重彼輕此 07/12 02:34
→ dreamq: 的想法並不是很好，趨吉避凶雖然是本能但不應該做為判斷 07/12 02:34
→ dreamq: 接不接受的標準，更別提延緩或是代受了，外力這回事啊… 07/12 02:35
→ LithiumLotus: 我想我們對業力的概念不同，所以會這樣的岐見 07/12 10:57
→ LithiumLotus: 我認為佛教的業力是維持整個宇宙每一瞬間存在的力 07/12 10:57
→ LithiumLotus: 量 因為眾生在過去世造的業 (包括善、惡業) 所以 07/12 10:58
→ LithiumLotus: 整個宇宙的每一瞬間 因為條件都具備而存在 07/12 10:59
→ LithiumLotus: 小到身體每個細胞每一瞬間的活動 大到星系、黑洞 07/12 11:00
→ LithiumLotus: 的運轉 都是業報的生成 07/12 11:00
→ LithiumLotus: 所以湯姆克魯斯的帥氣、艾隆馬斯克的天才、郭台銘 07/12 11:01
→ LithiumLotus: 的財富 都是過去世他們造的善業 而在今世因條件具 07/12 11:02
→ LithiumLotus: 備 而有那樣的業報生成 業力可以轉移的話 也代表 07/12 11:02
→ LithiumLotus: 湯姆克魯斯的帥氣 馬斯克的天才跟郭台銘的財富 可 07/12 11:03
→ LithiumLotus: 轉移到別人身上 但可能嗎 做得到嗎 你自己心裡 07/12 11:03
→ LithiumLotus: 有答案 07/12 11:04
→ dreamq: 簡單回：輪迴跟業不是佛教的，這只是一種稱呼；善惡觀是 07/12 12:05
→ dreamq: 對人來說，對那種存在其實人類的善惡理解不是很重要，因 07/12 12:05
→ dreamq: 為立場跟存在的關係，只是為了讓人理解才套入好懂的善惡 07/12 12:05
→ dreamq: 思想，當然也有引導的理由存在；至於帥氣天才有錢其實都 07/12 12:05
→ dreamq: 是外在因素，主要影響他人對自己的看法，但其實佛學的教 07/12 12:05
→ dreamq: 導一直在規避這麼一回事，從來沒有不強調外人怎麼看自己 07/12 12:05
→ dreamq: 的，但是…… 07/12 12:05
→ dreamq: ……沒注意到多打了贅字，知道啥是多餘的字就好，就醬 07/12 12:06
推 happytiger: 不是規避是自解 07/12 13:00
→ freeunixer: 佛教不講什麼"屁能量",修道的不要到處拿一堆 arsabulu 07/12 15:38
→ freeunixer: 的東西,來佛教說自己的感覺派. 07/12 15:39
我知道啊！
正統道家丹鼎派也不講這種東西。
我是就現代靈學及超能力的理論及實際而言，至少某些部分業力可能被移轉、
業報也有可能代受。
科學上也是有其根據。
--
李嗣涔，孫儲琳，沈今川，侯金日，1999, "意識調控花生起死回生之研究，"
Chinese Journal of Somatic Science, Vol. 9., No. 2., 52-54.
論文摘要：
經過高溫高濕處理過一個月的台南11號花生，在正常發芽程序下其發芽率為零，
表示所有花生中細胞包括蛋白質及酵素均遭到破壞而死亡。然而在功能人以意識調控
下，於37分鐘內讓其中一粒花生起死回生，長芽2.8厘米，證實種子生命的死亡歷程
是可以被逆向的……
--
（四）外氣的性質
……實驗結果顯示，當氣功師父發放「養氣」，也就是替人治病，助人練功之氣
時，手掌溫度會上升，紅外線強度大增，而師父身體也處在「共振態」。但若發「殺
氣」，也就是傷人之氣時，則手掌溫度會下降，紅外線強度減弱，這與前面所說練氣
時，可由大腦意識直接控制交感神經，放鬆或收緊血管，導致手掌溫度上升或下降的
現象是一致的。
（五）外氣的作用（胡海昌等 1989）
外在中國大陸所做的氣功實驗中，有超過百分之五十的研究是在了解外氣對小分
子，細胞，生物大分子，植物種子，動物及人體的免疫功能之影響，以及外氣用來治
療病症的效果。其中比較重要的發現包括北京清華大學所做氣功外氣對液晶的作用（
陸祖蔭 1985），發現外氣可以扭動液晶的長鍵分子，使其旋轉，也可以對雷射光的極
化方向造成部份影響，顯示「氣」有著比目前人們所理解到的更為深刻的內涵。另外
由氣功外氣對老鼠腹腔巨噬細胞，淋巴細胞，腫瘤細胞，心肌細胞的實驗中均觀察到了
非常顯著的效應（胡海昌等 1989）。在對大腸桿菌及葡萄球菌之實驗時，發現以「養
氣」作用30分鐘可以大幅增加細菌之繁殖速率從1.5到7倍，「殺氣」則可以殺傷細菌百
分之五十到九十。陽明醫學院生化科也嚐試以「養氣」及「殺氣」來研究對癌細胞之影
響，結果發現細胞呼吸速率，ＤＮＡ合成率，蛋白質合成率及細胞生長數目雖無明顯變
化，但ＲＮＡ之合成量就出現了顯著的不同，實體腫瘤在接受十次「殺氣」，每方位角
兩分鐘後，ＤＮＡ有斷裂情形，顯示外氣的確與細胞內大型生物分子產生交互作用（
Chieh et al. 1991）。
至於外氣對人體的效應，北京中醫學院研究了外氣對腦α波的影響（劉國隆等
1989）發現，在外氣作用下，正常受試者腦電功率明顯增大，由於大腦是控制身體心理
及生理的總樞紐，因此大腦生理發生改變，當然會影響到身體，由此可以證實外氣療法
是有理論根據的。
以上內容摘自：
李嗣涔：《氣功與人體特異功能的科學觀》
網頁：https://tinyurl.com/y83sojp5
※ 編輯: ilanese (1.161.50.150 臺灣), 07/12/2020 16:33:53
→ freeunixer: 刪推文在本板是允許的嗎? 07/12 16:35
→ freeunixer: 沒事,我看漏了. 07/12 16:35
噓 freeunixer: 不過我還是要說,不要用拿量子力學佐證佛法這種事瞎扯, 07/12 16:52
→ freeunixer: 不管它有多科學,用世間法不能證出世間法 07/12 16:52
你認為的佛法才是真理。
別人講的東西都是屁話。
超主觀的人，還自以為是客觀。
※ 編輯: ilanese (1.161.50.150 臺灣), 07/12/2020 17:05:45
推 soulism: 從唯識來講,眾生有各自的阿賴耶識,攝藏種子.不能把A的種 07/12 21:16
→ soulism: 子轉移到B的阿賴耶識,若是這樣因果就亂七八糟了. 07/12 21:17
唯識的說法，也只是一種理論而已。
理論又未必是真實。
重點是以我看到的實際現象，業力或業報全部通通都不得移轉或代受的說法，我認為
是有疑問的。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.99 臺灣), 07/12/2020 22:04:40
→ dreamq: 邏輯已死有事燒紙，真心建議你去學點邏輯概念，早說過病 07/12 23:41
→ dreamq: 痛可能跟業有關但不等於，大前提不重視後面你怎麼想怎麼 07/12 23:41
→ dreamq: 認為甚至用自己的經驗推斷說我這樣合理，不覺得很自欺欺 07/12 23:41
→ dreamq: 人嗎？甚至我跟你說這種東西不叫做實證，前提就有問題你 07/12 23:41
→ dreamq: 怎麼證就是有問題，我沒說你的結論一定是錯的，但這種證 07/12 23:41
→ dreamq: 明法毫無意義可言，你根本就搞不清楚重點在哪所以這不算 07/12 23:41
→ dreamq: 是證明，後面的推斷也毫無意義。 07/12 23:41
→ dreamq: 其他：輪迴業報這東西是種現象規則，既然是規則自然有必 07/12 23:41
→ dreamq: 須遵循的脈絡，說轉移用想像的大家都知道理論上能辦到， 07/12 23:41
→ dreamq: 但你有沒有想過一件事，規矩是死的人是活的，而活人要搬 07/12 23:41
→ dreamq: 動死規則得要有啥能耐不是？後面自行想像…… 07/12 23:42