推 happytiger: 可以 他化自在天 佛經有記載 以福德力 化人 化物 07/13 00:58
你的解釋是天人可以用其福德力消弭他人惡業之業報。
這樣子的話，業力還是能用其他方式消弭不是嗎？
※ 編輯: ilanese (1.169.6.99 臺灣), 07/13/2020 01:02:22
→ happytiger: 你去看維摩詰經 以神通力將諸天串連 要用神通 帝釋 07/13 01:12
→ happytiger: 天也曾經已挖雙眼舍利弗完好如初的還他 心解脫才是 07/13 01:12
→ happytiger: 業解脫 心不動業因也不會動 如同大富翁給乞丐幾億 07/13 01:12
→ happytiger: 但花錢如流水的業因還在終究還是要變乞丐 07/13 01:12
→ happytiger: 不是 我乞丐論已經回你了 07/13 01:13
→ happytiger: 業跟心相隨 縱然由外力暫時改相 心不改 業也不會改 07/13 01:16
→ happytiger: 但外人看他的業已經被人取代 07/13 01:16
→ happytiger: 肚子餓只有自己吃才飽 別人吃大餐你永遠也不會飽 07/13 01:17
→ ilvepce: 當然可以，你對業力了解不透徹。有正報，依報。還有花報 07/13 01:27
→ ilvepce: ，業報。異熟果。佛教業力理論非常完整。一個強姦犯，五 07/13 01:27
→ ilvepce: 十歲得到性病，這是花報，你有能力可以吸收他的病氣讓他 07/13 01:27
→ ilvepce: 好過一點OK，可是你能改變他下輩子可能投生地獄或畜生道 07/13 01:27
→ ilvepce: 的定業嗎？不行。小小的病痛算什麼？這是花報，他的未來 07/13 01:28
→ ilvepce: 在哪裏，你絲毫做不了主。耶穌可以治人病，但人若不悔改 07/13 01:28
→ ilvepce: ，照他們的說法，就是唯一地獄。 07/13 01:28
按佛教的說法，眾生在脫離輪迴之前，還是擺脫不了苦。
所以，有誰做得了主？
天人能以其福德力消弭其他眾生惡業之業報，代表果業這種東西還是有可能
改變的，其實我要討論的只是這麼單純而已。
如果什麼都是宿命論的話，你就躺著成佛就好了，反正不就通通都是命中註
定了嗎？
推 happytiger: 題外話 天人化物 物是可以有意識而且可以自動做事 如 07/13 01:30
→ happytiger: 化琴 琴會自彈 很有趣 天台有說明為什麼天人可以化人 07/13 01:30
→ happytiger: 化物 而物為什麼又可自弹 07/13 01:30
※ 編輯: ilanese (1.162.5.120 臺灣), 07/13/2020 01:35:48
推 happytiger: 還是ilvepce講得比較好 07/13 01:34
→ happytiger: 我只是要說明神通力辦事內外道都辦得到 表相會暫改但 07/13 01:38
→ happytiger: 終究的業因不會消失 因為那是你的心帶出來得業 不懺 07/13 01:38
→ happytiger: 心最終還是會表現出來 07/13 01:38
→ happytiger: 沒有消滅 只是暫時改相而已 07/13 01:39
神通傳道的弊端是眾人服的是神通，而不是信那個根本之道。
甚至在好了之後，繼續幹壞事，反而造就更多的惡業。
因此神靈是以「上帝視角」在看人間事，也不是人人都會幫的。
但我還是要強調的是業力並非通通都不能介入改變。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.120 臺灣), 07/13/2020 01:45:55
→ happytiger: 這跟宿命論沒關係 佛家從來就不是宿命論 07/13 01:42
→ happytiger: 推文的內容你可能要再深深思維 07/13 01:43
我也知道佛教不是宿命論。
只是不要一直閃躲我講的業力究竟可不可以由神通力改變的問題？
我不敢說全部，至少某一小部分是可能的。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.120 臺灣), 07/13/2020 01:47:25
推 happytiger: 福德力是沒辦法消滅由眾生的心所带出來的業 07/13 01:46
問題是佛教是唯心論，有什麼業力不是由心所帶出來的呢？
你這種講法還是否定我講的東西。
當然了，你可以說福德力也一樣是唯心的東西。
道家丹鼎派的角度，則是比較唯物一點的。
除唯心論、唯物論、心物二元論、心物一元論外，現在還有人主張心物能一元論了。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.120 臺灣), 07/13/2020 01:59:56
→ happytiger: 就看你表現手法 如果神通力可以觸動那個的心改變業也 07/13 01:51
→ happytiger: 才會變 但佛禁用神通 你也知道原因因神通只會造成迷 07/13 01:51
→ happytiger: 惑 無助解晚 07/13 01:52
→ happytiger: 沒閃躲阿 不是都正面回答你了 07/13 01:53
→ happytiger: 但是你的回答讓我肯定你的業跟佛家的業定義是不同的 07/13 01:54
→ happytiger: 你的業只建立相變業就變 但佛家是心變業才變 07/13 01:56
→ happytiger: 相才變 才是真變 07/13 01:57
這樣子定義一定是不一樣的。
只是佛教的說法未必是真理。
我一派甚至認為靈魂是物質所構成的，遇到強大的能量破壞時，
受傷就算了，甚至有可能被消滅的。
PS：別提佛教不承認靈魂那一套講法，很無趣。換一個名詞叫「神識」
不會比較高明。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.120 臺灣), 07/13/2020 02:14:05
推 happytiger: 十法界都是幻 就連佛也包含是假定狀態 不認靈魂為實 07/13 08:18
→ happytiger: 我 佛家識也不是真我 靈魂跟識也不是同概念 不過不深 07/13 08:18
→ happytiger: 入經典也難分辨 07/13 08:18
→ happytiger: 佛教是不把靈魂當成真我看待 07/13 08:20
→ happytiger: 俗家的靈魂可能是佛教的中陰身跟鬼道眾生混合概念 07/13 08:30
→ happytiger: 靈魂跟神識不是對等詞 神識這詞說起來應該講識就好 07/13 08:30
→ happytiger: 只是外界接觸轉化糸統 當然不可能等同靈魂 分段身死 07/13 08:31
→ happytiger: 的眼到心識都是那階段生成再造出來而不是由上階段带 07/13 08:31
→ happytiger: 到下階段產生 07/13 08:31
→ happytiger: 七識只是資料庫而已 07/13 08:32
→ happytiger: 沒那麼神奇 07/13 08:32
推 happytiger: 道家的靈魂承認真我? 我沒研究 不過你要多看佛經 有 07/13 08:39
→ happytiger: 些概念都混說了 07/13 08:39
推 happytiger: 他得福德力是他的 他吃飽了你不吃要如何飽 07/13 08:47
推 happytiger: 福德當然是由心生成 但是他的心不同你的心 再者佛教 07/13 09:06
→ happytiger: 再某階段是唯心 但再深入會再破唯心就是了 07/13 09:06
噓 freeunixer: 道家丹頂派 跟 李嗣涔 滾出佛教板 07/13 15:03
→ soulism: 佛教徒應該是隨順因緣，該病就病，該死就死，以禪定修成 07/13 21:45
→ soulism: 神通只能短暫改變，出定就恢複原樣，所以最終還是得病， 07/13 21:45
→ soulism: 得死，世間只有無常才是主宰。 07/13 21:45
推 MartinJu: 根據《阿毗達摩》色法(身體)的成因有四種 07/13 22:02
→ MartinJu: 第一種：是屬於業所造成的色法。第二種：心造成的。第三 07/13 22:02
→ MartinJu: 種：時節因素造成的。第四種：食素，是我們食物的營養造 07/13 22:02
→ MartinJu: 成的，稱為食生素色我沒神通，不能知道聖經這些是不是業 07/13 22:02
→ MartinJu: 力造成的，只是跟你解釋佛經講疾病不是業力決定一切 07/13 22:03
昨天跑去誠品翻了一本專談「業力」的書籍，但我只翻了一半，誠品就要關門了。
印度最早講業力的，應該是吠陀經、波羅門教。
「業力」（Karma）最早的意思就是「行為」，後來演變就愈來愈複雜了，反正後
來的人不斷地加料，又各說各話，看看就好囉！
※ 編輯: ilanese (1.162.22.114 臺灣), 07/14/2020 13:27:15
推 happytiger: 這種學術上傳承說法意義不大 同樣是業難到道家是師 07/14 19:31
→ happytiger: 承婆羅門 07/14 19:31