[討論] 是了義嗎？還是也有不了義

作者tangchin (tangchin)

看板Buddha

標題[討論] 是了義嗎？還是也有不了義

時間Sat Sep 26 19:45:19 2020

佛弟子對於導師所說一向奉為金石，尤其是巴利語係傳統的佛教，對於佛所說，並沒有所謂不了義的認知。那麼所謂了義、不了義指的是？這牽涉到當導師講法時是不是常時皆說究竟法，也就是說不管弟子根器如何，導師皆以究竟實相示之？明顯不會是這樣，因為如果對不同根器的弟子說相同的法，並沒有辦法真正利益所有的人，所以說「良藥非對症，豈非反成毒」。這一點由經教觀察是可以得知的，因為導師三轉法輪所示，從四諦法輪，有、有、有，二轉法輪，無、無、無，三轉法輪又開示所謂無自性是指三性三無性，那麼如果所示是針對相同根器的弟子，那就有自語矛盾的問題，但是如同你我皆知，導師是實語者，是一切遍智，有的只是必須對不同的弟子說不同的法，讓弟子能貼近真相，好的，這就說明佛經是有了義、以及非了義了。好吧，那你告訴我那些經典是了義經，而那些是非了義經？很明顯的這個不是應該回答的問題，而是你能接受那些經典、受持那些經典，你的根器決定那些經典成為了義經典，但這並非說明你所認知的了義就是導師究竟的密意，你必須依正理來判斷，不能依經典來判斷。而這樣說同時就產生了一個難處，低劣如我們必須去決斷導師是在什麼情況，針對那些弟子，說了那些適合當時弟子的法？那些究竟是了義或不了義？但無疑的，從上面的論述你一定可以知道，佛所說法必定有了義、不了義，這在古印度就有很多的智者瞭解到這樣的事實，那麼你所持的經典是了義呢？還是不了義？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.138.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1601120721.A.7E7.html

推 adampolo: https://youtu.be/dctQRWSgkrs 09/26 22:11

→ adampolo: 到底佛第一次說的是了義？還是第二次才是了義？ 09/26 22:12

推 pizzafan: http://i.imgur.com/BBlZGML.jpg 人類說要有神就有了神 09/26 22:42

→ honyan: 應以能令眾生得無上菩提的為了義經！中觀、唯識、真常皆是 09/26 23:29

→ honyan: 因應根基而說的沒錯，儘管闡述方式各異，但也有經論可以將 09/26 23:29

→ honyan: 三系會通。最重要的是，三系都是以無上菩提為上首，我認為 09/26 23:29

→ honyan: 任何一系被列為不了義經皆不宜…… 09/26 23:29

→ minpanda: https://tripitaka.cbeta.org/T13n0397_029 09/26 23:31

→ minpanda: 佛說了義法。無人能找到一本不了意的佛所說經，除非那 09/26 23:31

→ minpanda: 個人不理解無盡義菩薩的意思。 09/26 23:31

→ creative88: 你看t大最近發文最後都是做正反問句收尾這是慈悲在 09/27 02:21

→ creative88: 帶大家做思辨練習不只是教導而已面對問題時去檢查 09/27 02:22

→ creative88: 自身所學的教理修行的證量有沒有辦法解釋這個問題 09/27 02:23

推 BRIANERIC2: 基本上他也沒說錯就像你小學會學1+1=2 但是這個解題 09/27 02:23

→ creative88: 是我的教理還沒有掌握全面還是我對空性的接觸不足 09/27 02:24

→ creative88: 讓我卡在什麼地方了 09/27 02:24

→ BRIANERIC2: 方法如果拿到大學數學系，你一定考0分。 09/27 02:24

→ creative88: 依各種教理個人修行進度可能會有不同的答案 09/27 02:25

→ BRIANERIC2: 這個就是阿姜查聽到心經後說的他說：沒有佛，那心經 09/27 02:25

→ BRIANERIC2: 又是誰說的？這個對初學者來說太難了 09/27 02:25

→ BRIANERIC2: 佛法很有趣的所有文字你用「空性」來回推，會跟佛陀 09/27 02:26

→ BRIANERIC2: 所講過的東西全部矛盾。比如說「無苦集滅道」 09/27 02:27

→ BRIANERIC2: 靠夭修行不就是因為有苦苦集苦滅證道嗎？ 09/27 02:27

→ BRIANERIC2: 你現在又反駁說沒有苦沒有苦集沒有苦滅連證道也沒 09/27 02:28

→ BRIANERIC2: 有了，這樣講初學者一定陣亡。因為他還沒證空性可是 09/27 02:29

→ BRIANERIC2: 當一個初學者證空性了他回過頭來他的五蘊又升起障礙 09/27 02:29

→ BRIANERIC2: 這個時候你就要用「無苦集滅道」的角度讓他回溯過他 09/27 02:30

→ BRIANERIC2: 曾經體驗過的狀態也就是說你不能對還沒有體驗過的人 09/27 02:30

→ BRIANERIC2: 講說要他放下他不曾體驗過的事他必須要設法體驗 09/27 02:31

→ BRIANERIC2: 為了讓他體驗你就必須講他頭腦可以架構的路徑 09/27 02:32

→ BRIANERIC2: 等他體驗過了如果他還抓著這些路徑這時就必須要反過 09/27 02:32

→ BRIANERIC2: 來要它放下這些路徑。 09/27 02:33

→ BRIANERIC2: 原PO說的密意正理《== 這個才是關鍵，所有的文字和 09/27 02:34

→ BRIANERIC2: 思想都是虛妄的，只有「覺性顯發」才是真實 09/27 02:34

→ BRIANERIC2: 也就是說花了20年讀了佛學博士，不如1秒鐘體驗覺性 09/27 02:35

→ BRIANERIC2: 不過爭議點就在於「不了義」這個詞比較敏感，我個人的 09/27 02:37

→ BRIANERIC2: 看法是，「不了義」是相對的，也就是說同樣的一段話 09/27 02:38

→ BRIANERIC2: 佛陀說出來，佛陀心中必定是了義的，但因為受到字面上 09/27 02:38

→ BRIANERIC2: 的限制還有目的性的不同，到了聽者的身上，就不了義了 09/27 02:39

→ BRIANERIC2: 就1+1=2 在數學系博士身上是了義，在我們身上是不了義 09/27 02:40

→ BRIANERIC2: 如果可以給原PO一個解釋的機會，就是說他的原意並不是 09/27 02:42

→ BRIANERIC2: 說佛陀自己也不知道自己講不清楚，而是說聽得人沒聽懂 09/27 02:42

→ BRIANERIC2: 對聽的人來說是不了義，那就沒有對佛陀不敬了 09/27 02:43

→ creative88: 因為比較敏感所以只有次第法沒有不了義經... 09/27 02:50

→ creative88: 若人言如來有所說法，即為謗佛，不能解我所說故。 09/27 02:51

推 BRIANERIC2: 這個密宗啊跟禪宗一樣有他們的獨特方法比方禪宗說見 09/27 02:54

→ BRIANERIC2: 佛殺佛一般人聽到嚇死了。密宗也是一樣的意思因為 09/27 02:55

→ BRIANERIC2: 瑜伽現量以上的層次根本不是言語的境界全部都是在放 09/27 02:55

→ BRIANERIC2: 光的全部都是能量的轉換這時候他要你丟掉文字就會有 09/27 02:56

→ BRIANERIC2: 一些看起來比較極端的說法當然有的人就不能接受了 09/27 02:57

→ BRIANERIC2: 大乘經典很多這種境界你看楞嚴經觀世音出來形容他證 09/27 02:59

→ BRIANERIC2: 道的過程講了一大堆，其實人類歷史上根本沒有觀世音 09/27 02:59

→ BRIANERIC2: 那這個經怎麼講的？在虛空中講的觀世音的證量現前 09/27 03:00

→ BRIANERIC2: 像一個數位封包一樣你一打開一放光全部訊息都有了 09/27 03:00

→ BRIANERIC2: 可是以前沒有這種技術啊只好說「觀世音出來講了一堆 09/27 03:01

→ BRIANERIC2: 話」這個就是小乘無法理解大乘的原因，這些菩薩明明 09/27 03:02

→ BRIANERIC2: 沒有這些人，他是要講什麼？無法理解這種訊息的傳輸 09/27 03:03

→ Mian1997: 逆推吧，先知道聽法的人一共有那些弟子、在什麼時空背景 09/27 11:10

→ Mian1997: 、果位如何、聽完經後獲得什麼。 09/27 11:10

→ Mian1997: 這樣就能判斷該經對什麼程度的弟子能起到什麼樣的作用 09/27 11:12

→ Mian1997: 如此就能推算出這本經是什麼階級的教材 09/27 11:14