Re: [請益] 請問善惡標準

[MartinJu (荒謬人生)]

※ 引述《opiloom (Jonas)》之銘言：
: 我說一下我的淺見，不過不一定對，歡迎大家一起討論。
你這篇文章的脈絡很有意思

幫你補充一些資料

: 先說結論，佛教的善惡觀本質在於是否能帶來安樂的結果，以及是否是不傷害自己。而善
: 惡觀的目的更類似於一種幫助解脫的工具，某些層面上與世俗道德相關，但卻也不相關，
: 如果過分拘泥善惡卻妨礙解脫，這不是佛教的宗旨。
http://agama.buddhason.org/AN/AN1194.htm
增支部6集63經
中文
比丘們！業應該被體會，業的起源與生起應該被體會，業的差別應該被體會，業的果報應
該被體會，業滅應該被體會，導向業滅道跡應該被體會。
比丘們！當聖弟子這麼了知業，這麼了知業的起源與生起，這麼了知業的差別，這麼了知
業的果報，這麼了知業滅，這麼了知導向業滅道跡，他了知這洞察的梵行為業滅。當像這
樣說：『比丘們！業應該被體會，……（中略）導向業滅道跡應該被體會。』時，緣於此
而說。


根據這篇經文
不管善惡業
其實都是要消滅善惡業的根源
在業滅的八正道過程中，梵行才會升起


: 以上的觀點來自於木村泰賢的《阿毘達磨佛教思想論》、羅卓仁謙《佛法中的善惡觀：以
: 佛法釐清我們對善與惡的誤解》與自我日常所讀的一些綜合感受。
: 【歷史上佛教的背景概說】
: 基本上我們可先大略的將佛教歷史區分為三塊：一、佛陀在世時（原始佛教）、二、佛滅
: 後部派分裂時期、三、北傳佛教。以下將就前二者個時期來淺談佛教的善惡觀。
: 但我在此不談論北傳佛教的大乘觀點，但基本上北傳佛教的大乘觀點對於善惡的看法可說
: 是比小乘更為浪漫且唯心，善惡的標準也更為模糊且值得深論，例子可見「殺一人救五百
: 商人」之例。
: 【逐漸明確且建立系統性的善惡觀】
: 佛教的核心在於追求解脫，因此就算談論善惡觀時，其實本質若脫離了解脫這一概念的核
: 心，其實就跟世間外道沒有太大差異。
: 。原始佛教時佛陀如何談論善惡？
: 在原始佛教中，佛陀本人對於何謂善惡其實並未提出明確原則性的標準，雖有十善惡、自
: 通之法，但在實際層面上就原則性而言，仍有不足處。
: 從當時的故事記載可知，佛陀說法往往是因為他人提問，便給予隨機應巧的回答，類似於
: 孔子對學生說明何謂善惡時，給予不同的說法是一樣的，只是這樣的回答本質上並未有系
: 統性的原則描述，這原因與佛陀本人在修行的理念上是為「實行」居多可能脫不了關係。
: 但無論如何，基本上佛陀給予的建議在於避免一切惡事，行一切善事，這善事只要是不傷
: 害他人、不違法的善事皆應為之，而這當中無論是能致解脫的無漏善（本生傳中的菩薩行
: ），抑或基於世俗道德而立的依於法律、從於國家政治、和於一家之平、善於五倫關係乃
: 至儲蓄（佛陀教導弟子應如何規劃投資）、健康（佛陀教導波斯涅王瘦身）等，這些佛陀
: 都是予以鼓勵的。
雜阿含經788 經
假使有世間，正見增上者，雖復百千生，終不墮惡趣

阿含經故事選 - 058.眾多邪見的原因
https://agama.buddhason.org/book/as/as058.htm
只要有身見的存在，就有這些種種的邪見，如果沒有身見的存在，就不會有這些邪見了。


可以說一切惡業的根本都在於身見
佛法的道理都很簡單
只是修行起來不知道要多久

可以搭配八風來檢驗自己的身見執著都多深
一、稱：每逢有人「稱讚」我的時候，我會感到開心嗎？
二、譏：每當有人「責備」、「譏笑」、「羞辱」我的時候，我會感到難堪嗎？
三、毀：當有人說我的壞話時，一旦讓我知道了，會令我憤怒嗎？
四、譽：當我得到「功名利祿」或「眾人的喝采與掌聲」時，我會覺得很得意嗎？
五、利：當我事事順利，我心情就會愉悅嗎？
六、衰：當我倒楣或諸事不順時，我會感到頹喪嗎？
七、苦：當我罹患重病、無常打擊、或有心事煩惱時，會認為人間充滿苦難嗎？
八、樂：當我享受五欲，身心適意時，總認為人間充滿歡樂嗎

自己行善的結果 有沒有得到安樂或有沒有傷害自己或自己，都不能太執著

下面還會提到可以在輪迴中得到安樂的善業

: 而這目的本身與解脫有關係，當然也與現世安樂或來生安樂也有關係。這樣的記載可在阿
: 含經中得知佛陀的善惡觀，從規範上可知是「十善惡、自通之法」，從原則上根據不同的
: 目的在於解脫、追求現世安樂或來生安樂，然而這更詳細的標準為何；老實講，佛陀在系
: 統性上並未有明確地解釋，可是或許我們可以理解為：只要是對於自己有益的事、對他人
: 亦有益的事，不違背十善惡、自通之法，甚至更現實的是去思考如何正確規劃自己的人生
: ，這些無論追求解脫或現世、來世安樂都可視為是善惡的標竿。
以上面經文 增支部6集63經 來說

要觀察到業的運作
就可以順利修行八正道
進而解脫

: 。部派時期的善惡觀
: 此時期將善惡觀認為是一種行解脫道之準備，但並不認為是最終價值，雖說如此卻也相當
: 重視「道德」，這樣的徵象可見於此時期種種論書在談論各類題目時，總是將「善」、「
: 惡」與「無記」視為重要的標準。這當然也有可能跟當時部派佛教的視角有別於後來大乘
: 角度是從相當機械化的角度去看待有所不同，例如你可以在當時的論書中看見他們側重在
: 剖析一切事物的態度。
: 總之，《阿毘達磨》在談論善惡時，將其區分為「善（kusala）」、「惡（akusala）」
: 與「無記（abyakata）」此三性質。如前所述，阿含經（尼耶柯）中記載佛陀談論善惡的
: 內容，僅只揭其德目，如十善惡，此是相當一刀兩斷的說法，但原則上究竟為何，這是仍
: 不足的，但在被認為是小乘論書的《成實論》中則提到：
: 「隨以何業，能予他好事，是業善名...令他得樂，是名好為，亦
: 名為善，亦名為福。（卷七三業品第一百）」
能予他人好事是只屬於成熟於欲界的善業之一----布施

你該注重的應該是業的運作

斯里蘭卡(Sri Lanka) 那爛陀長老(Narada Mahathera)著 學愚法師譯
https://www.lama.com.tw/content/meet/act.aspx?id=2744

根據生起果報之界而劃分的，它們是：
1．不善業--或許成熟於欲界(kamaloka)。
   這邊是指十惡業

2．善業--或許成熟於欲界。
       1．佈施(dana)；2．持戒(sila)；3．禪修(bhavana)；4．愛敬(apacayana)
   ；5．利行(veyyavacca)；6．功德回向(patidana)；7．隨喜他人之善業
   (anumodana)；8．聞法(dhammasavana)；9．講法(dhammadesana)；10．直率表達
   自己的觀點(ditthijjukamma)。
　   　有時把第七和第十業再行細分，十善業則被說成為十二。
　 讚歎他人善行(pasamsa)被加入隨喜他人功德(anumodana)，皈依三寶(sarana)和
   正念(anussati)代替了直抒自己的觀念。

3．善業--或許成熟於色界(rupaloka)。
   包括滅盡定的五個禪那

4．善業--或許成熟於無色界(arupaloka)。
   這邊是四個無色定


在阿毘達磨中
根據業的不同展現
也有其他的分析方式
但這些業都還在有漏的範圍

阿毘達磨中，善惡業是由業力成熟的環境來劃分
可以分成三界，也可以說六道輪迴(三善道三惡道)
不是很懂你說的一刀兩斷


: 因此我們可以得知，在此時期佛教認為的善惡觀是基於「能予他好事」，也因此我們可以
: 知道自利利他者為善，反之是惡，介於此二者之間的是為無記（不善也不惡），而此外，
: 如果帶來的結果為對自己不利，卻能使他人幸福，依照成實論而言，也是能讓自己招致善
: 福，此亦為善行；反之，如果帶來的結果為對自己有利，卻使他人不幸，則此為惡行。
: 因此如後來的《成唯識論》所言：
: 「此世他世順益，故名為善，此世他世違損，故名為惡。」
: 這樣的概念是完全基於前述而發展下來的。
: 。善有區別嗎？
: 有的，佛教將之區分為「有漏善」與「無漏善」。佛教認為即使是善，但從程度與本質上
: 仍有差別，因此如果是以意欲為基礎，無論追求現世或來世，只要是期望自身慾望能獲得
: 滿足的，皆屬於「有漏善」的範疇，反之捨離現世，只追求解脫涅槃的行為，無論何善行
: ，都屬於「有漏善」。而這程度的差別與標準，可見《大毘婆沙論．卷五十一》：
: 問：何故名善、不善、無記？
: 答：若法巧便所持，能招愛果，性安隱，故名善。巧便所持者，顯道諦，能招愛果者，顯
: 苦集諦，少分即有漏善。性安隱者，顯滅諦。
: 若法非巧便所持，能招不愛果，性不安隱，故名不善。此總顯苦集諦少分，即諸惡法。
: 若法與彼二種相違，故名無記。
: 復次，若法能引可愛有芽及解脫芽引，故名善；若法能引非愛有芽，故名不善；若法與彼
: 二種相違，故名無記。復次，若法能令生善趣，故名善；若法能令生惡趣，故名不善名；
: 若法與彼二種相違，故名無記。復次，若法還墮滅品，性輕升，故名善；若法墮流轉品，
: 性沈重，故名不善；若法與彼二種相違，故名無記。
: 從上述可知，佛教在看待善時，更有別於惡、與無記。這原因在於是否能導致解脫的結果
: ，或只是有現世或來世安樂的結果而有所不同。因此在看待佛教的善惡觀時，如果缺少了
: 「解脫」這一層面的理解，便很容易會落入二元對立的善惡價值觀。
後來的南傳北傳都把佛法的梵行用無漏善業來解釋
跟一開始的善惡業不太相同了

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http://www.dhammarain.org.tw/books/sou/sou-all.htm
第一篇：什麼是波羅蜜？
這問題的答案是：波羅蜜是那些以大悲心和行善之方法善巧智為基礎的聖潔素質，例如佈
施、持戒等。而且這些素質必須不受渴愛、我慢與邪見所污染。

進一步的解釋：當行佈施時，若作此想：「這是我的佈施。」，那它已被渴愛污染了；或
作此想「這佈施就是我。」，那它已被我慢污染了；或另作此想「這佈施就是我自己。」
，那它已被邪見污染了，這類佈施被稱為已受渴愛、我慢及邪見所污染。

只有不受渴愛、我慢及邪見污染的佈施才配稱波羅蜜。（持戒波羅蜜等也是如此。）。

大悲心：       菩薩必須對無邊眾生，無論遠近，皆培育深切的憐憫，視眾生為自己的
親生孩子。他視眾生為同是在生死輪迴中打滾的天涯淪落人，受盡貪、瞋、痴、生、老、
死、愁、悲、苦、憂及惱之烈火所煎熬，而不以分別心來分辨他們為朋友或敵人。他以此
觀想而對眾生培育起強大的悲愍心。他的悲心必須強大至足以使他不惜犧牲自己的生命來
幫助一切眾生脫離苦海。如此的悲心即是形成所有波羅蜜之根基的大悲心。

當須彌陀隱士在遇到燃燈佛時，他的修為已圓滿至足以使他自己脫離苦海。（若是他願意的話，他即可在那一生證得
阿羅漢果。）但是他是一個具有大悲心的偉人，為了圓滿所有的波羅蜜以便得以解救苦難
的眾生脫離苦海，他願意在生死輪迴中多受苦長達四阿僧祗與十萬大劫的漫長時間。

方法善巧智：       這是對行佈施、持戒等善行的方法善巧智，以使它們成為成就正等
正覺的管道與助力。發心修菩薩道者必須只抱著唯一的目標，即是成就正等正覺，而以此
心全心全意地投入修習佈施、持戒等善法。他不可祈求投生天界等福報，因為這些事實上
是導致生死輪迴之苦的原因。他只可以以涅槃為最終的目標。方法善巧智即是能令他只視
正等正覺為唯一的成果之智慧。

上述之大悲心與方法善巧智即是修習波羅蜜和成佛的根基。發心修菩薩道者應該先致力於
具備這兩個基本條件。只有具足這兩個基本條件的佈施、持戒等波羅蜜才是真正的波羅蜜
。
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《大智度論》云：「般若為導，五度為伴；若無般若，五度如盲。」

: 以上為我的淺見。而我也認為基本上在談論佛教問題時，很重要的參考點還是要回歸到經
: 論上去做討論。很多時候我們太用一般世俗道德的角度去詮釋、理解佛教的內容反而可能
: 沒辦法太貼近真意，
: 也容易讓我們在無謂的問題上打轉反而妨害了解脫的目的，這是我們要去注意的。
南傳菩薩道 認為六波羅蜜可以成就阿羅漢果，辟支佛果，佛果

六波羅蜜必須不受渴愛、我慢與邪見所污染

可以說缺乏正見的話，不管是世間法的善惡業或出世間善業(梵行)都不可能成就

證果者是寧損性命終不造惡，普通人就以去除身見為主吧

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1604557873.A.35E.html
推 opiloom: 一刀兩斷的原因是因為如果以後來《佛說大方廣善巧方便經
→ opiloom: 》中殺一人救五百人的討論，這到底是不是惡？從十善惡的
→ opiloom: 角度來看，殺人絕對是惡，可是在大乘裡面的角度很多時候
→ opiloom: 是更偏重心的。於是我印象後面的記載是佛陀有下地獄，但
https://www.lama.com.tw/content/meet/act.aspx?id=2744
　　作為一條規律，最後一念的善惡取決於一個人平時的所作所為。在一些特殊情況下，
也許是因為順境或逆境的緣故，行善之人臨終時或許會生起惡念，而作惡之人生起善念。
無論平時怎樣，他們的未來生處將由此最後一念來決定。這並不是說過去行為果報全消亡
了。它們會在一個適當的時侯產生不可回避的結果。這種再生的相對變異解釋了邪惡之子
生於善德之家，或善德之子生於邪惡之家這一現象。
　　為了相助，保持或削弱乃至阻止此再生之業產生果報，另外一種業力可能會介入並發
生作用。這種業名為助業(upatthamabhaka)和反作用業(upapidaka)。
　　根據業的規律，再生之業的潛在能量可以被更為強大的過去相反業力徹底消除。此相
對業力尋找機會，可能會在意想不到時發生作用。正如一種相對的力量可以阻擋住飛來的
利箭，使之墜落在地。這樣的業被稱為破壞業。它要比以上兩種業力更為強大，因為它不
僅阻止而且摧毀了全部業力。
　　為了說明此四業的運作，我們可以拿提婆達多為例。他曾試圖謀害佛陀，並導致了僧
團的分裂。
　　他的再生善業決定了他出生在國王之家。他長期過著舒適的富貴生活，這是由於他助
業之力。當他因被開除僧籍而惱羞成怒時，他的反作用業力現前，破壞業最後把他帶到惡
趣之中。

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殺人是惡
但有其他助業跟反作用業
對其他五百人無畏施是欲界的善業

所以我說你不要只從善惡來看
你也應該沒看連結裡的業的分類


→ opiloom: 是是一瞬間的事情。這邊我並不是想說從原始佛教、部派佛
→ opiloom: 教或大乘佛教哪個對於善惡的看法有高低，畢竟如果這樣下
→ opiloom: 判斷的話是不太恰當的。只是我認為在瞭解佛教時應該要去
大寶積經卷第一百八 大乘方便會第三十八之三

自己就有判斷了

你不能接受經中的判斷

認為菩薩成佛後說的不恰當我也不方便講什麼了

我只認為這經文是正法

→ opiloom: 盡可能瞭解不同時期，佛陀是如何針對不同人說法的（當然
→ opiloom: 這是大乘觀點）。如果不想承認這個也沒關係，假設是從小
我看那經文佛都說了那時有殺生和惡心

嗯？

我沒有反對這經文

經文後來又說行方便大悲故，即得超越百千劫生死之難

我對於經文都完全認同

大悲心是色界禪那，比欲界的十惡業的力量大很多


→ opiloom: 乘（或南傳）角度我們也應該用比較開放的心態去知道、瞭
→ opiloom: 解其他學說。無論如何，這都有助於在討論時能夠更側重經
→ opiloom: 典、論點去思考，而不是太過於從個人角度去詮釋。也謝謝
→ opiloom: 您補充的經文內容，讓我覺得有更多可以思考與學習的空間
→ opiloom: 。吉祥圓滿。
歡迎討論經文中的善惡業

你覺得佛說大方廣善巧方便經哪邊的善惡你覺得有問題


→ opiloom: 另外補充一點的是木村泰賢也有提到，善惡最終不該拿來作
→ opiloom: 為是標準，因為這只是工具之一，不是解脫時必要的事，如
→ opiloom: 果過度執著善惡無助解脫也不對。
聖嚴法師《找回自己》

    佛法就好比過河的工具，對尚未過河的人而言，要讓他執著佛法，依佛法所說的去修行。
但對已經將佛法運用得很好的人，就要教他放下。佛法所講的「真正的解脫」，是要連佛
法都放下、都不執著。
　　
　　當然，對還不懂得佛法，還不會修行的人，佛教徒會告訴他：「佛法是最好的，佛法
是真理。」可是對佛法已經有相當體會的人，就要瞭解到：佛法也只是一個方便法，而不
是讓你絕對、永遠執持不放的原理原則。


→ opiloom: 這跟您在文中說的是有相似的，隨喜讚嘆。
阿彌陀佛
※ 編輯: MartinJu (36.227.105.227 臺灣), 11/05/2020 15:33:23
推 wudidog: 大略上大家應該都知道部派的看法 op大只是講得更詳盡了
→ opiloom: 不是啦～這題目本來就是討論什麼善惡、標準是什麼，所以
→ opiloom: 我的文字都是儘量從善惡去描述，要討論大悲心、佛力等等
→ opiloom: 的那個也不是不可以，只是問題就不一樣了，也變得更複雜
四無量心的大悲心是色界有漏善業

佛菩薩的大悲心是無漏善業

兩個善業都是比欲界惡業來的強大


→ opiloom: 然後我再說一次，其實我前面也有提到了，心念（動機）在
→ opiloom: 大乘裡面被看得很重要。因此不像十善業很明確的就是從身
→ opiloom: 語的方向告訴你這是善這是惡，大乘角度也可能會有更多解
→ opiloom: 釋的空間。
我也說了善業不是只有十善業
還有欲界善業，色界無色界四無量心四禪八定

我覺得你想得太複雜了

經書讀得不夠多會以為善業只有十善業
我目前看到的大乘經書都認為圓滿六波羅蜜即成就佛果
可以說六波羅蜜都是無漏善業

十善業只在持戒波羅蜜中

《大智度論》云：「般若為導，五度為伴；若無般若，五度如盲。」
沒有智慧的五波羅蜜都是屬於世間法

有解釋空間的大概只有般若波羅蜜
但那屬於無漏善業，我沒提到太多
比起普通大悲心，般若波羅蜜的功德應該不只超越百千劫生死之難

→ opiloom: 另外舉個其他例子來說，觀想佈施是不是善？在大乘角度也
→ opiloom: 算是善，但這不算是圓滿佈施。那這個放在十善的標準中，
→ opiloom: 算不算善業？從部派來看算嗎？這是佛教在發展過程中側重
→ opiloom: 的層面不同所展現的觀點。
「上座答言：尊者阿難！於空處、樹下、閑房思惟者，當以二法專精思惟，所謂止、觀。
尊者阿難復問上座：修習於止，多修習已，當何所成？修習於觀，多修習已，當何所成？
上座答言：尊者阿難！修習於止，終成於觀；修習觀已，亦成於止。謂聖弟子止、觀俱修
，得諸解脫界。」《雜阿含第四六四經》

布施肯定是善業
"觀"想你不確定在不在十惡業
去對照『阿毘達摩』所說的欲界善業
可以發現有禪那
禪那分成二種修行，即奢摩他與毘鉢舍那，二者合稱止觀。
所以觀想佈施是善業



有漏善惡的標準是在 三惡道十惡業、欲界十二善業、色界無色界四無量心四禪八定
小乘大乘的無漏善業的標準都是必須去除身見
這是佛觀宇宙眾生得到的結論
不會因為發展過程而有不同
只是阿毘達摩可能會因應後世的人智慧不足而解釋得更詳細
這是我認為有時候看論書比看原始經文好的地方

※ 編輯: MartinJu (36.227.105.227 臺灣), 11/05/2020 17:58:55
推 sysp: 但是世間很多事情都跟身見無關
→ sysp: 統一或獨立 廢死與否 安樂死議題 環保..難道這些都是有漏嗎
推 adampolo: 有漏啊！關心這些事都會妨礙你解脫。
→ sysp: 如果佛法要走入人間 就必須對這些議題表態 這就是困難的部分
→ sysp: 大乘佛法不就是要在人間行菩薩道嗎 一定會碰到這些議題
推 adampolo: 大小乘本來就沒有高低之分。選你自己的路即可。
→ opiloom: 止觀的觀，跟觀想是有差距的...
→ opiloom: 關於入世佛教，其實傳入歐美的佛教也特別注重這塊。
→ opiloom: 今天我在佛前觀想供物化作供養雲，這目的跟止觀中觀的訓
→ opiloom: 練時不太一樣的。
→ opiloom: 於諸法中，能正思擇，最極思擇，周遍尋思，周遍伺察。是
→ opiloom: 名四種毘缽舍那。
→ opiloom: 毘婆舍那，又作毘缽舍那。華譯為觀，即觀察或觀見事理的
→ opiloom: 意思。
推 soulism: 往昔所造諸惡業，皆由無始貪瞋癡。若是無貪瞋癡的人，去
→ soulism: 殺盜淫妄，是否有惡業。
→ honyan: 有漏=有煩惱，議題應該說是有為法比較合適？一行禪師就很
→ honyan: 關心社會議題，可以了解一下
→ creative88: 某種程度上要知道身見怎麼破 或是身見已經破了
→ creative88: 才能比較好代表佛教對這些議題發言
→ sysp: 阿羅漢身見已破 已不再造新業力 是說業力在阿羅漢已經失效嗎
→ creative88: https://reurl.cc/v18b1o 莊春江 業力的形成與展開
推 soulism: 煩惱是無明與愛，業是行為後留下的潛在力量。煩惱要修道
→ soulism: 才能斷除，業要現行才會消失。我們只能消除煩惱，無法消
→ soulism: 滅業力，因為業若能完全消滅，表示時空有限有量。所以阿
→ soulism: 羅漢只是斷除了一切煩惱，令業力無因緣可以再現行，故能
→ soulism: 不受後有。
推 peekeer: sysp，身相破還是有法相法執，而且以不淨觀破身相，不謹
→ peekeer: 慎會有產生另外一個分別心
推 lk011382: 推
推 creative88: 那邊有一個經典的理解 有時候在論點會看到觀身不淨
→ creative88: 來理解成四念處的身念處就是修不淨觀 但是這兩個觀法
→ creative88: 在很多地方的理解是不同的 不淨觀可以強力的減少慾念
→ creative88: 但是無法緣到無常無我 不能直接破身見 身見要靠如實觀
→ creative88: 身 受 心 法 體驗其無常無我 才會破掉
→ sysp: 如果已經造的惡業種子必須起現行才會消失
→ sysp: 是不是代表命運無法更改  這就是一種宿命論
→ sysp: 我看網路上聖嚴法師的影片 他說人一出生 就決定甚麼時候死亡
→ sysp: 死亡的方式也決定好了  該病死的決不會餓死
→ Bonaqua: 你今晚吃的宵夜可以讓你到明天早上11點都很飽，
→ Bonaqua: 前提是你的作息都沒任何重大改變 ..
→ Bonaqua: 如果你一大早6點起床突然想減肥，跑去健身房狂練1小時，
→ Bonaqua: 那你可能在8點左右就會感到飢餓了。
→ Bonaqua: 過去業會影響今生，今生的改變也會改變過去業的影響程度
→ Bonaqua: 這是綜合性的表現。
→ Bonaqua: 惡業種子可以透過懺悔、修各種法門去懺除或令不成熟，
→ Bonaqua: 或重罪輕報，如果要斷一切種子，可能要到金剛喻定，
→ Bonaqua: 入如來地才有辦法。
→ sysp: 如果殺人一命  可以透過懺悔或是布施放生等善行抵銷嗎?
→ sysp: 我們都在理論上討論  有實際數據嗎?
→ sysp: 譬如說 有二組癌末病人  a組透過大量的善行  b組都不做y
→ sysp: 然後a組的治癒率 遠大於b組 這樣的實驗數據 比較令人信服y
→ Bonaqua: 可能會先被抓去關吧。
→ Bonaqua: 能觀測到過去業因的，基本上必須透過宿命通。
→ Bonaqua: 或者瀕死經驗，有經歷中陰身，那個階段也有宿命通，
→ Bonaqua: 再者透過禪定啟發宿命通。
→ Bonaqua: 目前科學儀器並還沒發展到這階段。
推 creative88: 有宗教信仰的人比較健康嗎https://reurl.cc/VXQp26
→ Bonaqua: 另外扭轉命運，跟耕種一樣，也是要有播種、耕耘、成長、
→ Bonaqua: 收成，惡業也是這樣形成。
→ Bonaqua: 也許你可以去參考時間修行比較長久的 "高僧大德"，
→ Bonaqua: 跟同年齡層的人，心智健康福報等，有沒有比較好。
→ Bonaqua: 其實你以佛陀的僧團去瞭解就知道了，基本上僧團的整體
→ Bonaqua: 讓接觸的人都感到慈悲清淨、相好莊嚴。
→ Bonaqua: 佛陀僧團的福報也是非常強大。
→ Bonaqua: 近代幾位高僧也都滿長壽的~
→ Bonaqua: 你的思考討論，大概受科學思惟的影響頗深，
→ Bonaqua: 國外有研究輪迴的相關單位，非宗教性質，學術單位，
→ Bonaqua: 縱使有上千案例支持輪迴說，但離成為主流科學研究還很遠
推 sysp: 好幾年前 我有看過驗證人是否有前世的論文
→ Bonaqua: 縱使近代量子力學成為風潮，但研究"意識"也才剛被主流的
→ Bonaqua: 科學界所重視。
→ sysp: 他用的方法就是催眠  然後去找出是否有相關的歷史史實y
→ Bonaqua: 科學的發展也許有一天會走到研究業力、輪迴、解脫顯學，
→ Bonaqua: 但現實在於你我的壽命，不見得能活到那個時期。
→ Bonaqua: 這就是你必須另闢一條路，從人類發展經驗去找答案。
→ sysp: 台灣人寫的  很棒的一篇論文 連前世的服裝 風俗習慣都有考究
→ Bonaqua: 例如輪迴、修行、業力...這從印度已經有上千年歷史。
→ Bonaqua: 你必須學會客觀的從他們的經驗，提早為自己解脫鋪路。
→ sysp: 驗證出來的結論  大部分的案例是可以證明有前世
→ Bonaqua: 國外的學術單位是透過小孩的前世記憶去追蹤調查。
→ Bonaqua: 佛法談的範疇非常廣泛，但主軸還是會聚焦在解脫輪迴，
→ Bonaqua: 也許你可以從輪迴這個議題去深入瞭解。
推 sysp: 平心而論 以目前解脫的法門來說 能達成的機會 大概只剩淨土
→ Bonaqua: 因為這議題會迫切性地引起你對自己生命的衝擊性思惟，
→ Bonaqua: 因為我們都會死。
→ Bonaqua: 輪迴問題不處理，不確定會去哪，更別說還有機會碰到佛法~
→ sysp: 其他法門 都太難了 動則好幾劫才有成就
→ Bonaqua: 很多人其實不知道淨土價值性在哪，解脫的標準 "斷見惑"
→ Bonaqua: 是最低標，但是從凡夫位 到 斷見惑位，這中間落差太大，
→ Bonaqua: 而大部分的人都是落在這個間距當中。
→ Bonaqua: 淨土就是專門處理這個間距範圍內的眾生問題。
→ Bonaqua: 不過這也要看因緣。
→ Bonaqua: 每個人的法緣不同。
推 sysp: 今生斷見思惑太難 可以說不可能 平常生活大小事遇到挫折
→ sysp: 已經是極大的修為了 更何況 死前這一關 極大病苦 親人離別
→ sysp: 想到就覺得可怕與無奈
→ Bonaqua: 其實最大的問題還不是修到斷惑難，只要有心努力都有可能
→ Bonaqua: 尷尬在於，佛說我們處於五濁時期，其中一濁稱為 命濁。
→ Bonaqua: 就是壽命不長，品質也不是說很好。
→ Bonaqua: 真正最大的問題還是卡在這。
→ Bonaqua: 所以今生有機會遇到佛法，把握此生解脫吧。
→ Bonaqua: 然後有一個觀念也常被誤解的，斷煩惱跟淨土其實沒有牴觸
→ Bonaqua: 斷煩惱是屬於自證的能力，發願去淨土屬於常隨佛學的願力
→ Bonaqua: 這二者本來是互輔的功能。
推 s8402019: 隨喜讚嘆Bonaqua大，阿彌陀佛
推 soulism: 想去淨土是要修戒定慧，不是光唸佛，貪瞋痴減少了才能去
→ soulism: 的了。想斷煩惱也是修戒定慧。所有的修行都是在對抗自身
→ soulism: 的煩惱，所以不能解脫是自己煩惱重，不能去淨土也是煩惱
推 horse1200: 斷煩惱跟淨土沒有牴觸 確實是正知 要去淨土真的不是唸
→ horse1200: 唸佛號就好了
推 s8402019: 隨喜樓上，《楞嚴經》：「攝心為戒，因戒生定，因定發慧
→ s8402019: 。」往生西方淨土只需伏住煩惱即可，不用斷煩惱，
→ s8402019: 如果平時沒在持戒，臨終很難提起正念往生的。