[討論] 節錄 心的對話-漢藏佛教對談

[poohkoala (來 受 甘 露 味 )]

達賴喇嘛：我問這個問題，是因為在歷史上，藏傳佛教的起源與發展，跟禪宗有一些歷史
的淵源。我們知道，宗喀巴大師對傳到西藏的禪宗頓教曾有激烈的批判；在西藏，也曾針
對禪宗與印度傳來的佛教的異同對比，引起很大的爭辯。
　　
　　不過，在藏傳佛教初期，赤松德贊王在位時，桑耶寺分成幾個僧院，每一進僧院專供
一個宗派居住。有一進僧院專供密宗師住，另一進專供譯經師及印度學者 住，還有一進
則叫禪院，據說是專供一位中國來的被稱為「和尚」的法師居住。桑耶寺建於第八世紀，
此時，正值寂護及蓮華戒兩位大師在西藏弘揚佛教的時期。
　　
　　我認為，如果寂護大師在桑耶寺特別撥出空間為中國來的禪師興建住所，他一定很歡
迎禪宗，認為那是西藏佛教中很重要的一部分。


但是好像到了寂護的弟子蓮華戒的時代，當時在西藏的一些禪宗行者所弘揚的，跟原先的
教理略有出入，他們過度強調應排拒任何形式的心念，不僅修行如此，在哲學立場上也是
如此，這是蓮華戒所駁斥的。

因此，以我看來，好像有兩種不同派別的禪宗傳到了西藏。
　　
　　聖嚴法師：我很感謝達賴喇嘛提到這位中國和尚的問題。從這個故事看來，好像蓮華
戒時期的大乘和尚沒有資格代表禪宗。從敦煌石窟發掘出來的許多佛教相關文獻中，學者
發現類似的事蹟記載，第一個中國和尚對西藏佛教，尤其在禪修方面，有重大的影響。所
以，第一個到西藏的中國和尚好像並不差！
　　
　　達賴喇嘛：在我們西藏的故事裡，第一個中國和尚是受歡迎的，第二個和尚好像在辯
論中落敗了。
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聖嚴法師舉學術證據 蓮花戒時期的大乘和尚[沒有資格代表禪宗]==>摩訶衍

達賴喇嘛詳述 跟原先的教理略有出入，他們過度強調應排拒任何形式的心念
             =>在辯論中落敗的那位=>摩訶衍

摩訶衍傳承自北禪神秀=>過度強調應排拒任何形式的心念

聖嚴法師認為[摩訶衍沒有資格代表禪宗]...

達賴喇嘛詳述 有兩種不同派別的禪宗傳到西藏...

兩位大德討論後的答案是一樣的...南北禪都曾傳過去了,北禪教理在辯論中落敗,
既不受藏傳歡迎,也不被漢傳認為具代表資格

兩老的討論,顯現思維清晰,都沒亂講,並非一人否定,另一人有刻板印象

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智慧並不只是通曉經典，而是要有轉化煩惱的巧妙方便

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1606361027.A.6AF.html
推 Bonaqua: 可以查查這位摩訶衍法師有沒有被應證開悟。
→ Bonaqua: （印證）
→ Bonaqua: 寂護、蓮花戒這些祖師，可能都是明心見性的聖者了。
推 Xras: 在禪宗正宗的問題上，北宗是被南宗所否定的，所以有沒有印
→ Xras: 證啥的不是重點。兩位大師對於佛法或說禪宗如何如何，我都
→ Xras:
→ Xras: 沒有意見。然而我對於桑耶僧諍中漢僧被逐，這個事件有些不
→ Xras:
→ Xras: 同的看法：我認為這件事不簡單的是「兩邊佛法見地有衝突，
→ Xras:
→ Xras: 辯論輸的離開」這樣。正理訣與藏傳文獻的內容有明顯的差異
→ Xras:
→ Xras: ，這裡也不去判斷孰是孰非。我認為桑耶僧諍的結果即使有一
→ Xras:
→ Xras: 部分是佛法見解的關係，還有很重要的因素是地緣政治的關係
→ Xras:
→ Xras: 。因為當時吐蕃正在(或準備？記不清了)跟唐王朝爭奪河西地
→ Xras:
→ Xras: 帶的霸權，從而做出排除漢人宗教文化影響力的決定，最後有
→ Xras:
→ Xras: 了桑耶僧諍的結果。由於它不是單純的教義辯論，因此我認為
→ Xras:
→ Xras: 即使是同時代的南宗大宗師取代摩訶衍去和蓮花戒辯論，結果
→ Xras:
→ Xras: 可能還是一樣。這是我個人解讀，供參考
→ Xras: 事實上，如果你問我藏傳文獻中記載的摩訶衍和尚的見地是不
→ Xras: 是禪宗？我也不認為那是禪宗的見地，藏傳文獻中摩訶衍的見
→ Xras: 地就是某種惡取空，惡取空當然不是禪宗。但真正摩訶衍的見
→ Xras: 地是什麼？那可能得斟酌一下了
推 luciful3: 推
※ 編輯: poohkoala (1.34.105.171 臺灣), 11/30/2020 17:52:31