[討論] 為何想成佛

[anawak (...)]

A：為什麼華人重視孝道？
B：因為孔子的論語說我們應該對父母盡孝。
A：？
A：因為論語說要盡孝，所以華人就重視孝道了？
B：因為孔子很偉大。所以孔子說要重視孝道就應該重視孝道。
A：一個道理會使人信服，不是因為某人很偉大，所以他說的我就去做。
我也覺得孫文很偉大，推翻滿清。而且他是男人的榜樣。
我是不是應該像孫文一樣當蘿利控？
一個道理會使人信服，不是因為說的人是誰，而是因為該道理本身使人信服，
可實踐。為什麼要重視孝道，是因為生我者父母，懷胎十胎，細心訶護。
即便非親身，養育之恩也應使人重孝道。
為什麼呢？因為別人幫助我，我就應該回報。對一般人如此，更何況對父母。
他幫我，我幫他，使人人互助互愛，那這就是一個可遵循的道理。

同理，為何要利益眾生，解深密經說「大悲為因，饒益一切有情為果」。
一個人內心具足慈悲，自然會去利益眾生。
一個人自然而然會去做的事，不代表這是他人生的唯一志業。
他可能想都沒想過，自然而然去做，去實踐。

若說，唯一的目的是利益眾生。那不成佛也可以利益眾生。
在世為大善人可以利益眾生。成為菩蕯也有大威神力可以利益眾生，
可以世世常住世間。或者成佛後，既然可住世一劫，那不待弟子請求，自動住世。
矛盾在此。

一個人出於什麼目的，想通過什麼途徑去做，
那是他自身的想法。一個人想圓滿成就，既利益眾生，又了知一切。
當具足因緣，應該成佛。

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※ 編輯: anawak (111.241.1.107 臺灣), 01/06/2021 01:52:59
→ FHShih: 你的思路裡有太多自以為是的"應該"、"我認為"，全都不是真
→ FHShih: 正的"應該"及佛說正理，這樣堆砌出來的結論和真理差距很大
→ FHShih: 又不想別人反對你，又不想依據經典，那就不學佛，學"我"囉
→ FHShih: 你解釋[解深密經]解錯了喔，所謂因果不是如你所想的那樣。
→ FHShih: 不成佛很難利益到一切眾生，因為智慧不足，不知道他的根器
→ FHShih: 、緣起、過去因緣、未來業力、和誰業緣較好，都不知道。
→ FHShih: 這樣就利益不了，這種阿羅漢利益眾生有困難的故事很多，自
→ FHShih: 己要去聽聞，所以菩薩聲聞緣覺凡夫都無法完全利益一切有情
→ FHShih: ，唯有佛可以。
→ FHShih: 第二，不成佛就不具備圓滿菩提心，不能利益一切有情，因有
→ FHShih: 情有些極度暴惡、不念恩、生性殘忍故，沒有圓滿菩提心者必
→ FHShih: 定會退失發心，在把手腳眼骨都給眾生，仍被眾生嫌棄打罵，
→ FHShih: 這種狀態下就會退失發心，就不能利益到這種類型眾生。
→ FHShih: 所以，為了圓滿慈悲智慧二者兼具，必須成佛，唯有佛圓滿。
→ FHShih: 佛報身是永恆住世，看不到是眾生業力，自己的問題。
→ FHShih: 化身是因眾生業力因緣而住世，眾生因緣結束，沒有新緣起，
→ FHShih: 自然就入於涅槃。這是很基本的佛學常識，沒有常識，就會認
→ FHShih: 為佛涅槃和利益眾生的發願矛盾。你要有常識，就多去聽聞，
→ FHShih: 不想學習、不想依據經典，只希望別人認同，沒這件事。
→ FHShih: 佛的報身永不入涅槃，永恆說法這件事，我講第二次了。
→ FHShih: 希望你認真看別人的回覆，不要持續視而不見，自說自話。
→ FHShih: 另外，要研究就請提出依據，這是基本學術精神，請提出你一
→ FHShih: 直堅持的:[成佛目的是想了知一切]的經典依據。
→ FHShih: 沒依據，就單純是你個人臆測，沾不上學術研討的邊，也和學
→ FHShih: 佛無關。
推 Bonaqua: 佛陀，可以看成是一種學位尊稱。
→ Bonaqua: 條件1.俱備一切知 + 條件2.發願度化一切眾生 = 佛陀。
→ Bonaqua: 成佛的目的是什麼 ? 比較屬於從結果來問。
→ Bonaqua: 佛陀的定義 = 自覺覺他，覺行圓滿。
→ Bonaqua: 換言之，滿足條件1，也滿足條件2，這個人才會被付與佛陀
→ Bonaqua: 的尊稱。若單一滿足條件1.可能就被稱為類似辟支佛、緣覺
→ Bonaqua: 這類的稱號。
→ Bonaqua: (上述條件是舉例。)
→ Bonaqua: 從這個角度也許會比較清楚，"成佛要度眾生是倒裝句"
→ Bonaqua: 這個人因為發願圓滿的度眾生，因此行為智慧，才被稱為佛.
推 MartinJu: 你先搞清楚「佛」是指甚麼  佛有十號的十種德性
→ MartinJu: 這十種功德都是互相包含  無上調御丈夫是其中一個
→ MartinJu: 意思是只有證得無上智慧才能有利益一切眾生的能力
→ MartinJu: http://agama.buddhason.org/book/as/as013.htm
→ MartinJu: 在這篇文章中  可以看到佛對於第三種眾生的看法是放棄的
→ FHShih: 佛能夠了知一切，是為了達到渡一切眾生的目的，才去了知一
→ FHShih: 切的，了知一切是工具，目的是為了利益一切有情。
→ FHShih: 這在解深密經那一段也很清楚，因是大悲，果是饒益一切有情
→ FHShih: 後面得到的義利是"圓滿無上廣大菩提"為大義利
→ honyan: 1.如果度眾生只是順手為之→那成為舍利弗尊者、目犍連尊者
→ honyan: 或優婆鞠多尊者這樣以自我解脫為主，順道度許多眾生的阿羅
→ honyan: 漢就好，時間又更快。佛陀是一切智人，難道不會覺得當阿羅
→ honyan: 漢又快又方便，超級棒ㄉ？
→ FHShih: [因為大悲心不忍，所以渴望利益一切有情為目標，因此去行
→ honyan: 2.如果知一切法才是成佛的目的→知道一切法的作用是？佛陀
→ honyan: 自己都了知一切法是無常、苦、空、無我，那知道跟不知道的
→ honyan: 差異在哪兒？知道2002年的第一場雪有多早有幾片雪花是思想
→ honyan: 、概念，以上只是想蘊，佛陀所作皆辦了還在執著五蘊？
→ honyan: 3.如果不住世一劫是有矛盾的→這樣乾脆說佛陀得無上菩提了
→ honyan: 幹嘛要入滅，永住世間不就好了，成佛還入滅太沒慈悲心了ㄅ
→ honyan: ？菩薩怎麼等眾生跑到地獄才救他太沒慈悲心了ㄅ？老天鵝，
→ FHShih: 持六度波羅蜜多，之後得到了成佛的大義利。]這段經文白話
→ honyan: 佛法不是在養巨嬰耶，重點是自己要以苦為師，發心願意入聖
→ honyan: 道齒輪才開始轉動。而且佛、菩薩、阿羅漢從因緣法悟道，自
→ honyan: 然也不會違背因緣法。因緣法非常複雜，如果可以只看不住世
→ honyan: 一劫就覺得矛盾，那釋迦牟尼佛住世幾十年，彌勒佛住世幾萬
→ honyan: 年是不是也很矛盾？是誰比較慈悲又誰比較不慈悲ㄇ？眾生業
→ honyan: 感，就像我們生在末法，沒有佛來當我們的老師，不是只能怪
→ honyan: 自己過去不夠用功修行ㄇ？難道要說佛菩薩你不來末法教我們
→ honyan: 真的很不慈悲耶？就我們就沒有那個因緣不是ㄇ？
→ honyan: 4.小結：如果成佛目的不是度眾生，那沒必要花一堆時間、學
→ honyan: 一堆學問、了知一切法，在第一義諦，一切法不可得，佛不可
→ honyan: 得、眾生不可得，誰度誰？如果問沒了眾生你又是誰？歹勢，
→ honyan: 佛法是無我論，無我的角度上，佛、菩薩、阿羅漢、眾生都不
→ honyan: 成立，沒有「誰度誰，沒了眾生你又是誰」的問題，結案（？
→ honyan: ）掰惹位，我覺得發菩提心如果從一個平常角度來說，是我感
→ honyan: 覺生命很苦，當我知道原來有一個方法可以離苦，那我也樂意
→ honyan: 告訴所有人，就像許多醫療人員、科研人員一樣。我們身邊多
→ honyan: 少會遇到這樣的好朋友，哪裡有好康會趕快告訴你、遇到困難
→ honyan: 願意兩肋插刀，而這些跟他自身利益並沒什麼太大關係。佛菩
→ honyan: 薩也是如此，只不過因為他們斷煩惱了，不會因為我們做的事
→ honyan: 情不合彼意就離開我們、或是時間久了就覺得很煩不想做了，
→ honyan: 永遠願意在時機成熟的時候告訴你好康，在你最悲劇（如在三
→ honyan: 惡道）的時候想辦法幫忙。而這些好朋友（現在我們擁有的或
→ honyan: 是佛菩薩）也知道在我們氣噗噗的時候不要太勉強，給一點時
→ honyan: 間去自我調適一下，再適時給予幫忙是最有效的。而不是像我
→ honyan: 們叨叨念的老媽老是被我們棄嫌，又不想聽他講話（媽媽辛苦
→ honyan: 了QQ)，最後依然沒改變決定自己去撞得滿頭包。歹勢話多了
→ honyan: 啦，友善討論、和平包容，以上個人觀點不代表佛教立場（？
→ honyan: ）語氣冒犯處請見諒，然後講得不對的地方再提出來討論ㄅ
→ MartinJu: 佛法是緣起論  若認為心、佛、眾生都不成立，是斷滅見了
→ honyan: 樓上馬丁朱大尼好，可能沒有講清楚，心、佛、眾生無差別是
→ honyan: 在無為法裡面說的，有為法上不能這麼說，以上補充。
→ MartinJu: 一切賢聖皆以無為法而有差別  無為法裡是有差別的
→ MartinJu: 以無我、無人、無眾生、無壽者，修一切善法，即得阿耨多
→ MartinJu: 羅三藐三菩提(佛十號:正遍知的新譯名)  在無我的角度上
→ MartinJu: 修一切善法，則成佛
推 sysp: 了知一切法包含世間法嗎(物理 化學 醫學 心理學 數學...)?
→ sysp: 還是只有和解脫有關的法? 我看過不同的法師說法都不一樣?
→ FHShih: 是喔，全部了知。如果有任何不知，佛就不能稱為[已斷除所
→ FHShih: 知障]及[一切遍智]。
→ sysp: 如果是全部了知  那佛陀音樂造詣一定比貝多芬還厲害
→ sysp: 書法也比張大千還厲害嗎? 繪畫超越畢卡索..等等
→ sysp: 佛陀度化有情有數量上的標準嗎?度化百人一定比度化百億簡單y
→ sysp: 如果發願度化百人一定很快就可以成佛了
→ FHShih: 為什麼發願度百人可以很快成佛啊?  沒有很懂.
→ FHShih: 佛的音樂造詣有個故事，你可以查查佛度化樂師的故事。
→ FHShih: 當時佛化身的乾沓婆王演奏樂器迷人程度與技術，度化樂師。
→ FHShih: 佛渡化眾生的標準心態是:發願度一切有情。沒有上限。
→ FHShih: 心態上必須如此，但度到什麼時候成佛，就看個人努力的程度
→ FHShih: 佛陀成佛時候同時具足五明:內明、醫方明、工巧明、聲明、
→ FHShih: 因明。這五種包含了所有世間及出世間學問。
→ honyan: 馬丁朱大尼好，errr，尼提供的解釋蠻新潮ㄉ，對我這種體寒
→ honyan: 的人來說有點太潮惹。然後今晚有點兒忙，所以不負責任的把
→ honyan: 無為法拿去餵狗，以下一行佛學辭典的搜尋結果供參啦，估耐
→ honyan: 額額額，手機無法順利傳送網址耶為何，只好麻煩自行餵狗了
→ honyan: ，感恩～
→ sysp: 佛陀度有情眾生有沒有數量上的標準 例如大學要修滿一百學分
→ sysp: 才能畢業?
→ sysp: 有些學校只要90學分 有些要140學分  越多學分畢業難度越高
→ sysp: 如果發願度滿一百人就要成佛 會不會快很多?
→ Bonaqua: 成佛所發願幫助的眾生應該都是無量的。
→ Bonaqua: 速度的快慢，與自己付出實際行動圓滿菩提資糧的力量有關.
→ Bonaqua: 成佛要破三個關卡 : 妄想、分別心、執著。
→ Bonaqua: 佛陀在菩薩階段時，分別心的障礙就已經破除，所以自然能
→ Bonaqua: 發起眾生無邊誓願度的一種廣大格局心胸。
→ Bonaqua: 舉例而言，你的左手癢，右手很自然的去幫助抓癢。
→ Bonaqua: 這過程完全是一體的自然反應，沒有任何的分別左右區隔，
→ Bonaqua: 佛菩薩對待眾生就是到了這個階段，無緣大慈，同體大悲。
→ Bonaqua: 所以前面有版友好奇佛陀會不會說謊，這道理其實很深，
→ Bonaqua: 實質上佛陀度眾生完全是眾生法緣成熟，相應而度。
→ Bonaqua: 佛陀連起心動念都沒有，自然不會有說謊不說謊的問題，
→ Bonaqua: 甚至連度眾生的相都著痕跡，這就是佛陀清淨智慧的勝妙。
→ Bonaqua:              (不著痕跡)
→ Bonaqua: 試著去思考一個問題，做夢的時候，夢境是不是有很多細膩
→ Bonaqua: 的對話、情境等等。有時候超越我們平常思考邏輯想像能力
→ Bonaqua: 但這個夢境誰造的 ? 我們的心。
→ Bonaqua: 所以心性的能力是非常不可思議的，有本自俱足的智慧。
→ Bonaqua: 我們的思惟能力，也許只是心性的一點點能力而已。
→ Bonaqua: 佛陀有這麼廣大如海的智慧，都是從恢復自己的心性開始。
→ Bonaqua: 這也是佛法寶貴之處。
→ honyan: 當我們以為量化比較簡易理解其實也未必。以下舉例可能很爛
→ honyan: 下跪先orz。π是個在數學上常用的計算符號，但等算出π小
→ honyan: 數點後到底有幾個數字，可能地藏菩薩都成佛了還算不出來。
→ honyan: 原子裡面有質子、中子、電子，再分下去是夸克，再分、再分
→ honyan: 、再分，拿出次元切割刀，我是說粒子切割刀，再拿出粒子的
→ honyan: 粒子切割刀，還有粒子的粒子的粒子的切割刀……啊啊啊啊啊
→ honyan: ——來睏。
→ FHShih: 回復sysp，佛陀什麼時候成佛，不是以數量為標準，是以圓滿
→ FHShih: 福德資量和智慧資量為標準，要度幾個人可以圓滿，就看每人
→ FHShih: 自己的努力，所以數量沒有標準。但[心態]有標準，心態上
→ FHShih: 必須是:利益一切有情眾生，不漏任何一人。這是菩提心標準
→ FHShih: *改錯字: 資糧
→ FHShih: 至於福智二資糧總額多少數目，度每個人得到多少資糧點數，
→ FHShih: 這我不知道囉，因為每個善業力量多大，是看當下的心決定。
→ FHShih: 心態不同，外表看似做同樣的事，業力不一樣。
推 sysp: 感謝大家回答